[Титова Наталья]

Купила ламинат. После укладки плашки ламината изогнулись, каждая краями вверх. Подала в суд. Ответчик и я провели по экспертизе. В экспертизе ответчика говорится, что причина - нарушение температурно-влажностного режима при эксплуатации (хотя ламинат покоробился еще до того, как я въехала в квартиру). В оплаченной мной экспертизе говорится, что истцу продан ламинат, имеющий трехслойную конструкцию. Ее основой – несущим средним слоем – является древесноволокнистая плита (HDF) толщиной 6,8 мм. Поверх основы наклеен лицевой слой толщиной 1,8 мм из т.н. «дизайнерского винила». Нижний слой – приклеенная снизу к основе звукоизоляционная подложка из прессованной пробки толщиной 1,2 мм. Это же следует с сайта ответчика:
http://www.parquet-design.ru/cat77.html
Т.е. отсутствует «влагостойкий стабилизирующий слой», который предохраняет саму основу от увлажнения и повышает конструктивную стабильность доски. На необходимость этого слоя указано как в Европейских стандартах для ламинированных полов, утвержденных Европейской ассоциацией производителей ламинированных полов (EPLF): http://www.eplf.com/downloads/eplf.2009211.eng.pdf , так и в Российском нормативном документе ТР114-01:
http://www.gosthelp.ru/text/TR11401T...kierekome.html
Отсюда следует, что мне был продан ламинат, качество и комплектность которого не соответствует требованиям стандартов.
Судья назначает еще одну экспертизу, ставя следующие вопросы:
-Соответствует ли качество и комплектность ламината, приобретенного 30 июля 2010г. Титовой Н.В. в ООО «Паркет дизайн», требованиям стандартов, сертификатам качества либо эталонам-образцам.
-Имеются ли у ламината какие либо дефекты (недостатки), если да, то какова причина их возникновения (производственный дефект, эксплуатация, процесс и качество укладки)?
-Являются ли выявленные недостатки существенными?
Эксперт отказывается брать у меня ламинат и проводит экспертизу на ламинате, предоставленном ответчиком (О причинах мы можем только догадываться). Согласно результатам экспертизы, ламинат состоит, как и положено из 5-ти слоев. Короче все в норме.
То, что проиграла, я прекрасно понимаю. Но может что подскажете дельное?
И еще вопрос:
Раз получилось 5 слоев, то это значит одно из двух: либо ответчик предоставил сознательно на экспертизу совсем другой ламинат, либо эксперт сознательно сфальсифицировал результаты экспертизы. Можно ли как-то их за это наказать? Чтобы впредь не повадно было.

[Владимиррр]

Сообщение от Титова Наталья

Эксперт отказывается брать у меня ламинат

1. Ходотайствовать в суде на проведении повторной экспертизы с другим экспертом, т.к. явно произведена подмена исследуемого изделия, т.е доказательство явно подложное (ст.186 ГПК), так же прочтите ст.84-87; ст. 187 ГПК
2. Ответственность эксперта

Статья 171. Разъяснение эксперту и специалисту их прав и обязанностей
[Гражданский процессуальный кодекс РФ] [Глава 15] [Статья 171]

Председательствующий разъясняет эксперту и специалисту их права и обязанности, а также предупреждает эксперта об уголовной ответственности за дачу заведомо ложного заключения, о чем у него берется подписка, которая приобщается к протоколу судебного заседания.

[Титова Наталья]

Сообщение от Владимиррр

1. Ходотайствовать в суде на проведении повторной экспертизы с другим экспертом, т.к. явно произведена подмена исследуемого изделия, т.е доказательство явно подложное (ст.186 ГПК), так же прочтите ст.84-87; ст. 187 ГПК
2. Ответственность эксперта

Не помогает. В деле есть мои объяснения по экспертизе:
ОБЪЯСНЕНИЯ
по вопросу проведенной повторной экспертизы

5 марта 2012 года судом было вынесено определение о проведение повторной экспертизы.
Перед экспертом были поставлены следующие вопросы:
-Соответствует ли качество и комплектность ламината, приобретенного 30 июля 2010г. Титовой Н.В. в ООО «ПАРКЕТ-ДИЗАЙН 2000», требованиям стандартов, сертификатам качества либо эталонам-образцам.
-Имеются ли у ламината какие либо дефекты (недостатки), если да, то какова причина их возникновения (производственный дефект, эксплуатация, процесс и качество укладки)?
-Являются ли выявленные недостатки существенными?
5 апреля 2012года эксперт ООО «ЮРИДЭКС» в сопровождение представителя ответчика приехал домой к истцу, сфотографировал напольное покрытие ламинат и собрался уходить. Истец задал вопрос эксперту, как он собирается проводить экспертизу по фотографиям. Эксперт ответил, что ответчик уже предоставил ему упаковку ламината. Истец напомнил, что суд поставил задачу провести экспертизу именно проданного 30 июля 2010г. ламината, а не какого то другого. Эксперт сказал, что не взял с собой инструмент. Тогда истец дал эксперту кухонный нож, которым эксперт некоторое время поковырял в полу, но снять плашку ламината у него не получилось. Тогда истец принес с балкона лишнюю плашку, оставшуюся от ремонта. Эксперт ее осмотрел, измерил, сфотографировал, но брать с собой для экспертизы отказался, мотивировав это тем, что у него уже есть ламинат для экспертизы. Истец сказал, что представленный для экспертизы ответчиком образец ламината никак не может быть из той же партии, что была продана Титовой 30 июля 2010г. При заключении договора купли-продажи товара истцу объяснили, что данный вид ламината поставляется под заказ конкретного клиента, в строго оплаченных им объемах и ждать его от поставщика придется около месяца. Весь заказанный истцом товар был ему передан 08.11.2010 года и у ответчика не может быть образцов из данной партии. Таким образом, для проведения исследования ответчиком был предоставлен другой ламинат. Экспертиза другого ламината на разрешение находящегося на рассмотрении суда спора никак повлиять не может и поэтому истец отказался оплачивать эту экспертизу.
Из результатов экспертизы видно, что истец оказался полностью прав. Ответчик предоставил ламинат, как следует из проведенной ООО «ЮРИДЭКС» экспертизы, состоящий из 5-ти слоев. В то время как следует из экспертиз, проведенных ООО «Паркет-Холл-Сервис» и ООО «Городское бюро товарных экспертиз» истцу продан ламинат, имеющий трехслойную конструкцию. Ее основой – несущим средним слоем – является древесноволокнистая плита (HDF) толщиной 6,8 мм. Поверх основы наклеен лицевой слой толщиной 1,8 мм из т.н. «дизайнерского винила». Нижний слой – приклеенная снизу к основе звукоизоляционная подложка из прессованной пробки толщиной 1,2 мм. Это же следует из распечатки с сайта ответчика (см. приложение 1). Т.е. отсутствует «влагостойкий стабилизирующий слой», который предохраняет саму основу от увлажнения и повышает конструктивную стабильность доски. На необходимость этого слоя указано как в Европейских стандартах, так и в Российском нормативном документе ТР114-01, на который ссылаются эксперты. Отсюда следует, что истцу был продан ламинат, качество и комплектность которого не соответствует требованиям стандартов, сертификатам качества, либо эталонам-образцам.

Отвечая на 2-й вопрос, эксперт ООО «ЮРИДЭКС» пишет, что у ламинированного напольного покрытия существуют дефекты, выражающиеся в короблении ламината в местах стыка. Причиной коробления исследуемого ламината является недостаточная влажность воздуха в квартире (с.д. 128).
Однако, согласно Санитарно-эпидемиологическим требованиям к жилым зданиям и помещениям, САНПИН 2.1.2.1002-00, есть только верхнее ограничение по относительной влажности. Т.е. в жилых помещениях допустима влажность, не превышающая 60% (см. приложение 2). То же самое про влажность в помещении говорится и в «Технических рекомендациях по технологии устройства покрытия пола из ламинат-паркета» - ТР 114-01:
Во время устройства покрытия пола из ламинат-паркета температура воздуха в помещениях, измеряемая в холодное время года около дверных и оконных проемов на высоте 0,5 м от уровня пола, должна быть не ниже 15 °С, относительная влажность воздуха не должна превышать 60 %. Такой температурно-влажностный режим необходимо поддерживать круглосуточно до сдачи объекта в эксплуатацию.
Следовательно, истец не нарушил режим влажности воздуха в помещении, т.к. согласно измерениям влажность в его квартире была значительно ниже 60%.

С ответом на 3-й вопрос, т.е. с тем, что выявленные недостатки ламината с технической точки зрения являются неустранимыми и, соответственно, существенными, истец полностью согласен.

Кроме того, следует уточнить, что в экспертизе, проведенной ООО «ЮРИДЭКС», есть фото упаковки ламината «antigua» (л.д.124), на которой нигде не написано про допустимую влажность при укладке и использование данного ламината. Это еще раз подтверждает то, что до истца не доводилась информация о невозможности использовании ламината «antigua» в домашних условиях при влажности меньше 60%.
Ранее данное обстоятельство подтверждалось следующим:
1. На судебном заседание по гражданскому делу 2-5719/11 от 18 июля 2011г. на вопрос суда представитель ответчика сказал, что он не знает, кто предоставлял информацию о правилах установки и эксплуатации ламината истцу (л.д.17).
2. При выборе и покупке истцом ламината у фирмы ООО «ПАРКЕТ-ДИЗАЙН 2000» присутствовал М......, а продавал его сотрудник ООО «ПАРКЕТ-ДИЗАЙН 2000» Егоров Сергей Эдуардович, зарегистрированный по адресу:....... (Истец подавал ходатайство о вызове их в суд в качестве свидетелей). То, что во время продажи ламината ничего не говорилось про нормы влажности при укладке и использование ламината, видно из материалов дела №2-3043/2011. На заседании суда от 01.07.2011г. Егоров Сергей Эдуардович ответил на вопрос истца: «Про нормы не говорили, нормы не указаны, никто не указывает нормы, эти нормы должен заявить подрядчик» (приложение 3).
3. В экспертизе, проведенной ООО «Паркет-Холл-Сервис», есть фото стенда ламината «antigua» в магазине ООО «ПАРКЕТ-ДИЗАЙН 2000» (л.д.71). На этом стенде ничего не говорится про условия монтажа и эксплуатации ламината. Также есть фото этикетки на упаковке ламината «antigua» (л.д.72), на которой указаны название и размеры на немецком языке и также ничего не говорится про допустимую влажность.


О причинах нежелания экспертов ООО «ЮРИДЭКС» провести экспертизу именно ламината, приобретенного 30 июля 2010г. Титовой Н.В. в ООО «ПАРКЕТ-ДИЗАЙН 2000» и четко ответить на вопросы, поставленные судом, нам остается только догадываться. Даже не специалисту очевидно, что называть 5-тислойный ламинат аналогичным 3-слойному, как это делают эксперты ООО «ЮРИДЭКС», - не допустимо.
Однако из сделанных экспертом фотографий четко видно, что уложенное напольное покрытие ламинат имеет существенное и не устранимое «коробление с образованием неровностей в местах соединения» (л.д.122) и на пачке ламината нет нигде инструкции по эксплуатации (л.д. 124).
Проданный Титивой ламинат можно использовать только в определенном узком интервале влажности из-за того, что он не соответствует стандартам и состоит только из 3-х слоев, т.е. в нем отсутствует «влагостойкий стабилизирующий слой», который предохраняет саму основу от увлажнения и повышает конструктивную стабильность доски. Отсутствие информации об особенностях данного ламината, о том, что он не соответствует европейским нормам для ламинированных полов, утвержденным Европейской ассоциацией производителей ламинированных полов (EPLF) и российским требованиям ТР114-01 привело к неустранимым, и соответственно, существенным дефектам.

Судья отклоняет мои ходатайства и удовлетворяет х-ва ответчика. Проблема в том, что уже были аналогичные дела с этим ламинатом и ответчик их выигрывал.В начале я подала иск на некачественный ламинат. Это легко доказывалось. Но понимая, что судье будет тяжело вынести справедливое решение из-за того, что уже есть судебные решения в пользу ответчика, поменяла исковые требования, указав причину требования расторжения ДКП то, что до меня не доведена достоверная информация о продукте. Ответчик в помощь своим юристам нанял адвокатскую контору. 3-го октября сего года, на последнем заседание я поняла, что сейчас будет вынесено решение не в мою пользу и в последний момент заявила х-во о переносе в связи с тем, что хочу воспользоваться услугами адвоката. Судья перенес заседание на два дня, потом, согласился на 10 дней, т.е. на 12 октября.

[алина13]

Сообщение от Титова Наталья

Судья отклоняет мои ходатайства и удовлетворяет х-ва ответчика.

не отчаивайтесь, это повод для апелляции
и вообще - вы пока еще не проиграли
потом выложите сюда решение и мож кто и поможет с аргументами по апелляции

а вот юриста надо было нанимать сразу!!!! и именно из спецов по правам потребителей сейчас много общественных организаций кот. консультируют по ЗОПП бесплатно и ведут дела грамотнее , выигрывая и у имеющих статус адвоката, ибо каждый спец именно в своей области права.... отыгрываться из за ошибок в 1инстанции труднее ибо чаще всего возможности предоставленные гпк в 1инстанции уже нельзя использовать в апелляции

[Титова Наталья]

А как можно проверить, ген. директор здесь: http://www.rusprofile.ru/id/2068883
и здесь:
Учетная карточка
Наименование организации
ООО «Паркет-Дизайн 2000»
Юридический адрес
129344 г.Москва ул.Искры д.31 стр.3
Физический адрес
119296 г.Москва Ленинский пр. д.68/10
ИНН
7716210192
Наименование банка
ОАО АКБ «РосЕвроБанк»
Расчетный счет
40702810300000120005
Корреспондентский счет
30101810800000000777
БИК
044585777
Свид-во о регистрации
№ 002.064.188 от 24.10.2001г.
Код ОКПО
40290396
Код ОКАТО
45280556000
ОГРН
1027739443918
КПП
771601001
Телефон
930-97-07
Телефон/факс
(495) 930-13-40
URL
www.parquet-design.ru
Генеральный директор
Егоров Сергей Эдуардович


Один и тот же человек?
Появилась информация, что это напольное покрытие делают у нас.

[алина13]

Сообщение от Титова Наталья

Один и тот же человек?

даже если и один, это законом не запрещено вроде

Сообщение от Титова Наталья

что это напольное покрытие делают у нас.

если в инструкции и сопроводит док-там к товару нет сведений о производителе - упирайте на ст.10 ЗОПП!

И снова повторяю: у вас ситуация серьезная мне кажется- ищите спецов по ЗОПП ...
неужели в свердловске нет ни одной общественной организации в защиту потребителенй? не верю! ибо несколько раз имела дела с несколькими такими организациями из свердловска и области, сейчас не дома поэтому не скажу тел. и где они конкретно = позвоните в ваш роспотребнадзор! там должны сказать... или зайдите на сайт роспотребнадзора в свердловске - там тоже должно быть

И ЕЩЕ; даже иногда знание нужного закона наизусть не помогает в суде если челк не умеет и не знает как пользоваться ГПК!!! наймите юриста - скупой дважды платит ... ибо если проиграете действительно - на вас возложат все сувд.издержки= стоимость экспертиз, адвокатов и проч!

[Титова Наталья]

Сообщение от алина13

даже если и один, это законом не запрещено вроде

если в инструкции и сопроводит док-там к товару нет сведений о производителе - упирайте на ст.10 ЗОПП!!!!!!!!!!!!!!

судя по штрихкоду и информации на сайте ответчика - германия.

Сообщение от алина13

И снова повторяю: у вас ситуация серьезная мне кажется- ищите спецов по ЗОПП ...
неужели в свердловске нет ни одной общественной организации в защиту потребителенй? не верю!!! ибо несколько раз имела дела с несколькими такими организациями из свердловска и области, сейчас не дома поэтому не скажу тел. и где они конкретно = позвоните в ваш роспотребнадзор!!!! там должны сказать... или зайдите на сайт роспотребнадзора в свердловске - там тоже должно быть

А с чего Вы взяли, что я из Свердловска? Я из Москвы.

Сообщение от алина13

И ЕЩЕ; даже иногда знание нужного закона наизусть не помогает в суде если челк не умеет и не знает как пользоваться ГПК!!! наймите юриста - скупой дважды платит ... ибо если проиграете действительно - на вас возложат все сувд.издержки= стоимость экспертиз, адвокатов и проч!!!!!!!!!!!!!!!

Раньше все было просто. На рынках продавался дешевый, некачественный продукт, в салонах и бутиках - дорогой и качественный. Со временем, те, кто ходит по рынкам научились разбираться в товаре и с каждым годом коммерсам втюхивать им "просроченные йогурты" становилось тяжелее и тяжелее. Поэтому эти коммерсы, имея поддержу во всех структурах, перебрались в бутики, вытеснив от туда торговцев с качественным, т.е. с дорогим по закупке товаром. Под наклейками "германия", "дизайнерский винил", "эксклюзивный ламинат" и пр. , в Россию везется очень дешевое по себестоимости "Г.". На огромную разницу между закупкой и продажей легко можно содержать "бригаду" юристов и подкармливать разные структуры.
Если рассмотреть строение ламината Antigua (см. ссылку выше), то видно, что он состоит из пленки с рисунком, наклеенной на прессованную бумагу, а снизу приклеена подложка из пробки (для объема). Т.е. технология изготовления упрощена до безобразия. Отсюда все изгибы. Продается же этот "закос под ламинат" по 47 евро за кв. метр (в интернете все есть).
Уважаемая, Алина, я пошла покупать ламинат не на рынок, а в магазин на одной из центральных улиц столицы, неужели Вы думаете, что я буду "скупиться" на адвокате? Просто не могу найти того, кто бы смог выиграть это дело.

[алина13]

Сообщение от Титова Наталья

А с чего Вы взяли, что я из Свердловска? Я из Москвы.

извините за ошибку

но раз москва - то тем более!!!!

Сообщение от Титова Наталья

Раньше все было просто. На рынках продавался дешевый, некачественный продукт, в салонах и бутиках - дорогой и качественный. Со временем, те, кто ходит по рынкам научились разбираться в товаре и с каждым годом коммерсам втюхивать им "просроченные йогурты" становилось тяжелее и тяжелее..........

это вы к чему ... если в суде тоже самое говорите - вам эти эмоции и мешают....
просто гпк за раз не освоишь = его понимание и умение пользоваться им появляется не от прочтения а ТОЛЬКО при регулярном участии в судах!!!

[алина13]

Сообщение от Титова Наталья

судя по штрихкоду и информации на сайте ответчика - германия.

а разве вы-потребитель товара обязаны уметь читать штрих-код? в законе сказано "понятным способом довести информацию до потребителя..." - читайте зопп внимательнее

[алина13]

Сообщение от алина13

Просто не могу найти того, кто бы смог выиграть это дело.

повторяю-звоните в роспотребнадзор, съездите наконец туда сами - там обязательно вывешена инфа обо всех общественных организациях по защите прав потребитнелей!!!!! зайдите на московский сайт роспотреба наконец... позвоните и запишитесь в роспотреб..... НАКОНЕЦ В ПОИСКОВИКЕ НАБЕРИТЕ "ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ Г.МОСКВА" = выпадет куча организаций!!!!!!! позвоните туда проконсультируцтесь и сьездите на прием

вы все про адвокатов чего-то пишете, как вы не поймете- адвокаты безусловно бывают сильны, но именно по зопп у него может не быть практики))))))) ,