[Королева Т]

Господа юристы, подскажите пожалуйста в следующем вопросе. Потребитель производит ремонт в квартире и нанял по знакомству бригаду из двух человек выполнить работы по замене труб в санузле. Естественно никаких договоров между ними не заключалось - все устно. В итоге работы проведены не качественно. Теперь чтобы продолжить ремонт необходимо все переделывать заново. Потребитель направил в адрес одного из подрядчиков претензию, уже назначил дату независимой экспертизы и в итоге хочет вернуть свои деньги полностью и убытки. Вопрос, будет ли подрядчик отвечать как индивидуальный предприниматель (таковым не зарегистрирован, просто шабашит после работы)и будет ли это дело рассматриваться как дело о защите прав потребителей? Стоит ли сейчас проводить независимую экспертизу (она не дешевая) или лучше ходатайствовать о ней в суде?

[mary76]

Сообщение от Королева Т

все устно

значит у вас НЕТ доказательств наличия правоотношений по подряду и нарушения

Сообщение от Королева Т

прав потребителей

тоже нет, поскотку нет ни подрядчиков ни потребителя.
Ваши "мастера" что настолько глупы что где-то признали, что выполняли для вас подрядные работы (например, в ответе на претензию указали что выполнили все правильно)?! Если нет, то в суде у вас не будет допустимых доказательств того что: 1) у вас были договорные отношения;2) что работу выполнили именно они. Вы дело проиграете. А за их юриста заплатите. Экспертиза вам покажет, допустим, наличие брака работ. Но она не будет доказательством, что работали они. Так что и на экспертизу я бы тоже не тратилась. Расходы будут, а результата для вас - нет. Из вашего поста видно, что суд вы проиграете...ИМХО

[walera38]

Действительно, Вам необходимы хоть какие доказательства наличия следов этих подрядчиков, проводивших ремонт. Показания соседей, иных очевидцев, документальные свидетельства, в частности, различные расписки и т.д.
Доказательством осуществления подрядчиком предпринимательской деятельности может служить добытая Вами информация о проведении ремонта этой бригадой по другим адресам, т.е. систематичность работ. В этом случае ЗоЗПП Вам будет в помощь.

[Anikeevng]

Сообщение от Королева Т

Подрядчик не является индивидуальным предпринимателем

Значит он и не является подрядчиком априори. Здесь скорее договор возмездного оказания услуг, который предполагает устную форму, однако,сделка граждан между собой должна иметь письменную форму если сумма, превышает не менее чем в десять раз установленный законом минимальный размер оплаты труда. Но Вы и сами должны понимать как сложно доказывать "без бумажки".

[Королева Т]

Спасибо всем за ответы. Свидетели есть и того что в этом случае работала эта бригада и в том что имеет место систематичность подобных работ.

[walera38]

Но возникает главный вопрос - доказательство уплаты денег по договору?

[mary76]

Сообщение от Королева Т

Свидетели есть и того что в этом случае работала эта бригада и в том что имеет место систематичность подобных работ

И что?
1)на месте ответчиков на показания свидетелей (если у ответчиков будет грамотный юрист) вы услышите, что "да, его видели, т.к. ответчики, заходили в вам по вашей просьбе, оценить фронт работ, но вы не сошлись в цене и работы они не осуществляли" или что они отказались от работы, поскольку, работа предполагалась сложной, выше их квалификации. вы сами напортачили, а теперь с них хотите "срубить" денег" или что свидетели ваши голословны и зантересованы (они ваши родственники или друзья).
2)систематичность работ на других объектах не означает, работы на вашем объекте. Нет причинно-следственной связи
3)walera38, прав. Как будете доказывать размер. В подряде (как и в оказании услуг) не все суды считают цену НЕ существенным условием. Вы будете требовать сумму, размер и передачу которой подтвердить не сможете. свидетельские показания при отсутствии самого договора считаю будут не допустимыми по этому вопросу.
Но выбор конечный за вами. Удачи

[Добрыня]

Если момент заключения и исполнения договора не совпадает, то договор должен заключаться в письменной форме. Нарушение данного правила лишает стороны возможности приводить суду свидетельские показания.
Попробуйте записать разговор на диктофон. Информация о телефонных переговорах может быть приобщена к делу только после удовлетворения судом соответствующего ходатайства, нарушение тайны связи влечет уголовную ответственность.
Цена договора определяется на основании стоимости аналогичных работ и услуг. Такие данные опубликованы на сайте Росстата.

[Королева Т]

Подрядчик ответил на претензию. Как и ожидалось идет в несознанку. То что работы проводил не отказывается а что деньги брал отрицает.

[Добрыня]

В этом случае цена определяется на основании ст. 424 Гражданского кодекса: "В случаях, когда в возмездном договоре цена не предусмотрена и не может быть определена исходя из условий договора, исполнение договора должно быть оплачено по цене, которая при сравнимых обстоятельствах обычно взимается за аналогичные товары, работы или услуги".