Ответить

 

Опции темы
Старый 03.04.2009, 12:57   #11
Теразини
Пользователь
 
Аватар для Теразини
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 869
Благодарности: 18
Поблагодарили 237 раз(а) в 230 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Centurion Посмотреть сообщение
Я, в принципе, тоже полагаю, что авансовый документ не является предметом ч.1 ст. 327 (хотя он может являться предметом ч.3 ст.327
Ч 3 ст. 327 УК - это использование заведомо подложного документа.

Паспорт является официальным документом (см. БВС № 4 2008 г. с. 21), а вот страховой полис ТР не является.
Что касается утверждения, что определения «официального документа, предоставляющего права или освобождающего от обязанностей» не даётся, так это не так.
Ч 1 ст. 327 УК "подделка удостоверения или иного официального документа, предоставляющего права или освобождающего от обязанностей...".
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 03.04.2009, 16:16   #12
Юлия Козлова
Юрист
 
Аватар для Юлия Козлова
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 722
Благодарности: 7
Поблагодарили 166 раз(а) в 154 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Теразини Посмотреть сообщение
Что касается утверждения, что определения «официального документа, предоставляющего права или освобождающего от обязанностей» не даётся, так это не так.
Ч 1 ст. 327 УК "подделка удостоверения или иного официального документа, предоставляющего права или освобождающего от обязанностей...".
так это две составляющие - документ. во-первых, должен быть официальным (для многих это определение является загадкой), во-вторых, предоставлять права и освобождать от обязанносте (с этим более или менее ясно)
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 04.04.2009, 08:47   #13
JAW
Пользователь
 
Аватар для JAW
 
Регистрация: 02.04.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Нарофоминск
Сообщений: 10
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

вот беда то какая. Сам бланк авансового отчета установленного образца, его разрабатывал и утверждал кажетса госкомстат, постановление № 55(чтоб на бланке не зацикливаться сразу скажу егоь никто не подделывал и не изменял). Авансовый отчет является ПЕРВИЧНЫМ УЧЕТНЫМ ДОКУМЕНТОМ. Авансовый отчет дает возможность человеку отчитаться перед бухгалтерией предприятия за ранее полученные в подотчет денежные средства, при этом если бухгалтерия согластгна с авансовым отчетом, тогда человек освобождается от обязанности внасить в кассу всю полученную в подотчет сумму или какую либо ее часть в зависимости от ситуации. Тем самым посло того как аваносовый отчет утвержден, благадаря ему работник предприятия свобождается его от обязанности возвращать денежные средства.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 04.04.2009, 08:48   #14
JAW
Пользователь
 
Аватар для JAW
 
Регистрация: 02.04.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Нарофоминск
Сообщений: 10
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

на пальцах я это могу объяснить, а где найти письменное подтверждение???
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 04.04.2009, 09:34   #15
Klim
Гость
 
Аватар для Klim
 
Сообщений: n/a

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Значит так, внесем ясность. Ничего запутанного в ст. 327 УК РФ нет. Надо только исходить из того, что сама по себе подделка документов (любых) не влечет за собой уголовной ответственности (если делается для себя и данный документ потом не используется). Изготовление поддельных документов на продажу (с целью сбыта) такую ответственность, ессно, влечет. Т.о. внесение заведомо ложных сведений в авансовый отчет, если он не предъявляется для оплаты не является уголовно наказуемым деянием. Если же такой авансовый отчет представлен к оплате, то деяние это будет квалифицироваться как мошенничество (квали. признаки в зависимости от обстоятетельств). Дополнительной квалификации по ч.3 ст. 327 УК здесь не требуется. Опять таки, если это были командировочные, и вы не вышли из установленных действующим законодательствам сумм, но в подтверждение представили левые товарные и кассовые чеки, то это так же не влечет за собой никакой ответственности.
З.Ы. О паспортах и прочих документах, предназначенных исключительно для удостоверения личности, и выдаваемых государством, в рамках данной статьи (327 УК) лучше не дискутировать (не зачем самим себя путать), так как подделка этих документов преследуется совсем по другим статьям.

Последний раз редактировалось Klim; 04.04.2009 в 09:43..
  В Минюст Цитата Спасибо
Старый 04.04.2009, 09:49   #16
Юлия Козлова
Юрист
 
Аватар для Юлия Козлова
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 722
Благодарности: 7
Поблагодарили 166 раз(а) в 154 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Klim, а теперь контрольный вопрос, является ли авансовый отчет официальным документом (если да, по каким критериям эта "официальность" устанавливается?)
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 04.04.2009, 10:18   #17
Klim
Гость
 
Аватар для Klim
 
Сообщений: n/a

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Авансовый отчет не является официальным документом в контексте ст. 327 УК РФ. Я уже сказал, что подделка такого документа ни коим образом не подпадает под ст. 327 УК. Если сфальсифицированный авансовый отчет предъявлен к оплате, то речь может идти только о ст. 159 УК с вариантами, а если не предъявлен, то разговор вообще ни о чем.
  В Минюст Цитата Спасибо
Старый 04.04.2009, 13:01   #18
Ksandr
Пользователь
 
Аватар для Ksandr
 
Регистрация: 31.03.2009
Адрес: Россия / Иркутская обл. / Артемовский (Иркутская обл.)
Сообщений: 17
Благодарности: 5
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию О первичных документах

Цитата:
Сообщение от JAW Посмотреть сообщение
является ли заполненный бланк авансового отчета (форма N АО-1) официалдьным документом. Прокуратура сомневается требует подтверждений.
О первичных документах


В соответствии со статьей 9 Федерального закона от 21.11.1996 № 129-ФЗ «О бухгалтерском учете» (далее – Федеральный закон № 129-ФЗ) все хозяйственные операции, осуществляемые организацией, должны оформляться оправдательными документами. Эти документы служат первичными учетными документами, на основании которых ведется бухгалтерский учет. Первичные учетные документы принимаются к учету, если они составлены по форме, содержащейся в альбомах унифицированных форм первичной документации. Документы, форма которых не предусмотрена в этих альбомах, должны содержать обязательные реквизиты, перечисленные в п. 2 ст. 9 Федерального закона № 129-ФЗ. По истечении установленного срока сотрудник организации, получивший денежные средства под отчет, обязан представить в бухгалтерию авансовый отчет с приложением всех оправдательных документов, подтверждающих произведенные расходы.


При покупках за наличный расчет в организациях розничной торговли продавец обязан выдать покупателю (а покупатель вправе потребовать у продавца) два документа – кассовый чек и товарный чек (накладную).


Кассовый чек должен содержать следующие реквизиты:


- наименование организации, выдавшей чек;


- идентификационный номер организации-налогоплательщика (ИНН);


- заводской номер контрольно-кассовой машины (ККМ);


- порядковый номер чека;


- дату и время покупки (оказания услуги);


- стоимость покупки (услуги).


Вместо кассового чека допускается выдача номерного бланка строгой отчетности по формам, утвержденным Минфином России по согласованию с Государственной межведомственной экспертной комиссией по контрольно-кассовым машинам (ГМЭК по ККМ), с указанием предусмотренных формой бланка реквизитов.


Товарный чек (накладная) должен содержать следующие реквизиты:


- наименование документа;


- дату составления документа;


- наименование организации, от имени которой составлен документ;


- содержание хозяйственной операции;


- название и измерители приобретенного товара в натуральном и денежном выражении;


- должность и личную подпись ответственного лица (продавца);


- штамп (печать) продавца.


Счет-фактура должен отвечать требованиям положений пунктов 5 и 6 ст. 169 Налогового кодекса РФ и выписывается по форме, установленной постановлением Правительства РФ от 02.12.2000 № 914 «Об утверждении правил ведения журналов учета полученных и выставленных счетов-фактур, книг покупок и книг продаж при расчетах по налогу на добавленную стоимость» (с учетом изменений и дополнений), с обязательным заполнением всех указанных в нем реквизитов (при отсутствии информации соответствующие строки, графы прочеркиваются).


При покупках за наличный расчет у граждан-предпринимателей продавец обязан выдать покупателю (а покупатель вправе потребовать у продавца) кассовый и товарный чеки (или накладную) со всеми вышеперечисленными реквизитами.


Покупки за наличный расчет собственного имущества граждан, не являющихся предпринимателями, оформляются договорами купли-продажи личного имущества. В договорах должны быть указаны паспортные данные гражданина. Договор может быть заключен только лицом, которому директором выдана доверенность на право заключения таких договоров. Выплата денег по таким договорам производится непосредственно гражданам-продавцам только через бухгалтерию с разрешения главного бухгалтера после проверки документального оформления таких хозяйственных операций.


Приложенные к авансовому отчету подтверждающие документы должны отвечать следующим основным требованиям:


·


подтверждающие документы подаются в оригинале;


· по форме они должны соответствовать принятым требованиям для оформления и заполнения первичных документов;


· по характеру операций должна быть установлена связь подтверждающих документов с целевым назначением выданного подотчетному лицу денежного аванса.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 04.04.2009, 13:17   #19
Теразини
Пользователь
 
Аватар для Теразини
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 869
Благодарности: 18
Поблагодарили 237 раз(а) в 230 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Думаю, что подделка авансового отчёта при его последующем использовании (предъявлении) - это есть мошенничество - обман с целью хищения денежных средств. Но ст 327 УК здесь нет. авансовый отчёт до его утверждения и дооформления бухгалтерией ещё не является официальным документом. Если он полностью утверждён и затем подделан, тогда может быть...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 04.04.2009, 13:25   #20
Klim
Гость
 
Аватар для Klim
 
Сообщений: n/a

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

И затем подделан. А с какой целью? С целью хищения, очевидно.
  В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе