[Pass1]

Подскажите пожалуйста, Положение об Отделе-это ЛНА?
Как вообще оределять, является ли документ ЛНА?
Спасибо.

[Pass1]

И второй вопрос: нужно ли согласовывать Полоение об отделе с профсоюзом?

[Доброжелательница]

Сообщение от Pass1

Положение об Отделе-это ЛНА?

Да, если оно содержит нормативные положения - т.е. регламентируют, кому, что и как делать (функционал, права, обязанности, ответственность), кто кому подчиняется, порядок взаимодействия с другими отделами и т.п.

Сообщение от Pass1

Как вообще оределять, является ли документ ЛНА?

ЛНА содержит нормы трудового права, т.е. регулирует те вопросы, которые не урегулированы федеральными законами, либо урегулированы, но не очень подробно и законодатель обязал или разрешил работодателю их регулировать своим ЛНА. Есть ЛНА обязательный, упомянутые напрямую в ТК РФ - ПВТР, Положение об оплате труда и т.п., а есть не обязательные, но которые обычно принимают для регламентации деятельности работников организации - Положения о службах, отделах, должностные инструкции (по должности /профессии, а не на конкретное лицо, тогда ДИ - приложение к ТД будет), Положение о командировках и т.п.

Сообщение от Pass1

нужно ли согласовывать Полоение об отделе с профсоюзом?

Нет.
Работодатель принимает решение с учетом мнения соответствующего профсоюзного органа в случаях, предусмотренных Трудовым кодексом РФ (ст. 371 ТК РФ).
К ним, в частности, относятся:
- временное (на срок до шести месяцев) введение режима неполного рабочего времени по основанию, указанному в ч. 5 ст. 74 ТК РФ, и отмена такого режима ранее срока, на который он был установлен. Это следует из совокупности ч. 5, 7 ст. 74 ТК РФ;
- привлечение работников к сверхурочным работам в случаях, не предусмотренных ч. 2, 3 ст. 99 ТК РФ (ч. 4 ст. 99 ТК РФ);
- привлечение работников к работам в выходные и нерабочие праздничные дни в случаях, не предусмотренных ч. 2 - 4 ст. 113 ТК РФ (ч. 5 ст. 113 ТК РФ). В то же время, если в нерабочие праздничные дни предполагается осуществлять работы, указанные в ч. 6 ст. 113 ТК РФ, учитывать мнение профсоюза не требуется;
- утверждение графика отпусков, что следует из ч. 1 ст. 123 ТК РФ;
- утверждение формы расчетного листка (ч. 2 ст. 136 ТК РФ);
- введение и применение системы нормирования труда (ст. 159 ТК РФ);
- введение предусмотренных Трудовым кодексом РФ, иными федеральными законами, коллективным договором, соглашением мер при угрозе массовых увольнений работников (ч. 4 ст. 180 ТК РФ);
- принятие локальных нормативных актов, если необходимость учитывать мнение соответствующего профсоюзного органа предусмотрена Трудовым кодексом РФ, другими федеральными законами, иными нормативными правовыми актами РФ, коллективным договором, соглашениями (ч. 2 ст. 8 ТК РФ).
Мнение выборного органа первичной профсоюзной организации учитывается в том числе при утверждении правил внутреннего трудового распорядка (ч. 1 ст. 190 ТК РФ), в случае принятия локальных нормативных актов, устанавливающих системы оплаты труда (ч. 4 ст. 135 ТК РФ), определяющих размер, условия и порядок компенсации расходов на оплату стоимости проезда и провоза багажа к месту использования отпуска и обратно для лиц, работодатели которых расположены в районах Крайнего Севера (приравненных к ним местностях) и не относятся к бюджетной сфере (ч. 8 ст. 325 ТК РФ).

[Афина Паллада]

Сообщение от Доброжелательница

Есть ЛНА обязательный, упомянутые напрямую в ТК РФ - ПВТР, Положение об оплате труда и т.п

Сообщение от Доброжелательница

Есть ЛНА обязательный, упомянутые напрямую в ТК РФ

+ ЛНА, регламентирующий порядок обращения с персональными данными работников.

[Доброжелательница]

Сообщение от Афина Паллада

Положение об оплате труда

неправильно выразилась, Вы правы Афина Паллада, Правильнее было бы назвать

Сообщение от Доброжелательница

локальные нормативные акты, устанавливающие систему оплаты труда (ч. 4 ст. 135 ТК РФ)

[Pass1]

Спасибо,
а приказы директора, устанавливающие систему оплаты труда- также являются ЛНА?
И, соответственно,требуют согласования с профкомом?

[Доброжелательница]

Сообщение от Pass1

а приказы директора, устанавливающие систему оплаты труда- также являются ЛНА?

а разве это уже не было сказано?

Сообщение от Доброжелательница

Мнение выборного органа первичной профсоюзной организации учитывается в том числе п.... в случае принятия локальных нормативных актов, устанавливающих системы оплаты труда (ч. 4 ст. 135 ТК РФ),

Если акт (а приказ - это акт) устанавливает систему оплаты труда, значит, он - ЛНА, а следовательно 1. Он должен быть принят с учетом мнения профсоюза (представительного органа работников). 2. При изменении системы оплаты труда необходимо уведомить работников о таком изменении не менее, чем за 2 месяца, заключить доп.соглашения.

[Pass1]

Эххх.
То есть, если приказ, устанавливающий премию, принят в работу без согласования с профкомом, то он недействительный и премию не будут начислять до урегулирования вопроса согласования?

[Доброжелательница]

Сообщение от Pass1

приказ, устанавливающий премию

и

Сообщение от Pass1

приказы директора, устанавливающие систему оплаты труда

это не одно и то же. Премия - может быть как стимулирующей выплатой, включенной в систему оплаты труда (т.е например, работнику установлен оклад +премия 10% за выполнение плана), а может быть поощрением за добросовестный труд по ст.191 ТК РФ (носят не постоянный, разовый характер). В последнем случае приказ согласовывать не надо, такой приказ издается по унифицированной форме, как правило (сейчас она не является обязательной к применению).

[Pass1]

Ну а в первом из приведенных Вами случаев, когда приказом установлена система премирования конкретному сотруднику-мой вывод правильный?
Не согласовали с профкомом= отмена приказа и системы премий?