[Prigur]

Являюсь частным обвинителем по статье 116 ч.1. Прошёл апелляционный суд, который оставил приговор мирового суда в силе (подсудимый амнистирован). Суд был в четверг, я обратился во вторник с просьбой ознакомиться с протоколом, но мне было отказано, так как "уже прошло трое суток", и было сказано, что можно будет ознакомиться, когда дело вернётся в мировой суд.
Понимаю, это эти трое суток, очевидно, назначены исходя из статьи 259 п.7 УПК - "7. Ходатайство об ознакомлении с протоколом судебного заседания подается сторонами в письменном виде в течение 3 суток со дня окончания судебного заседания. Указанный срок может быть восстановлен, если ходатайство не было подано по уважительным причинам. Ходатайство не подлежит удовлетворению, если уголовное дело уже направлено в апелляционную инстанцию или по истечении срока, предоставленного для апелляционного обжалования, находится в стадии исполнения. Председательствующий обеспечивает сторонам возможность ознакомления с протоколом судебного заседания в течение 3 суток со дня получения ходатайства."

Непонятно следующее:
1) Как исчисляются эти 3ое суток - со следующего дня после суда, или этот день входит? Входят ли в их число выходные (если да, то почему - ведь как известно, в выходные суды не работают и ходатайство подать нельзя)?
2) Должны ли разрешить мне потом ознакомится с протоколом в мировом суде - ведь буквально в этой статье сказано " Ходатайство не подлежит удовлетворению, если уголовное дело ... по истечении срока, предоставленного для апелляционного обжалования, находится в стадии исполнения"? Если да, то согласно какой статье УПК?
3) Однако есть ещё и статья УПК 42.2 - "Потерпевший вправе: 12. знакомиться по окончании предварительного расследования, в том числе в случае прекращения уголовного дела, со всеми материалами уголовного дела, выписывать из уголовного дела любые сведения и в любом объеме, снимать копии с материалов уголовного дела, в том числе с помощью технических средств. 17. знакомиться с протоколом судебного заседания и подавать на него замечания".
В этой статье нет никаких ограничительных условий по срокам, нет ли тут противоречия со статьей 259 п.7? Скажем, если я не могу как сторона процесса подать ходатайство об ознакомлении с протоколом судебного заседания согласно статьи 259 п.7 УПК после истечения 3 суток, то я, получается, как потерпевший (коим является частный обвинитель - ст. 5.59 УПК) могу в этот период подать ходатайство об ознакомлении с материалами уголовного дела в соответствии со статьёй 42.2.12-17?
4) Дело находится в апелляционном суде. Скажем, я хочу получить копию протокола заседания этого суда и копию одного из постановлений предыдущего, мирового суда. Но мне в получении этого постановления отказывают - дождитесь, когда дело вернётся в мировой суд, там и получите. Правомерно ли это? Ведь дело сейчас у них, они могут дать заверенную копию, а согласно 42.2.13 никаких ограничений по выдаче копий документов нет.

[петра]

Сообщение от Prigur

) Как исчисляются эти 3ое суток - со следующего дня после суда, или этот день входит? Входят ли в их число выходные

исчисляются со следующего дня, если окончание срока приходится на нерабочий день, то последним днем срока считается первый следующий за ним рабочий - см. ст.128 УПК РФ

Сообщение от Prigur

Должны ли разрешить мне потом ознакомится с протоколом в мировом суде

вопрос не понятный - 3-е суток в мировом, столько же - в апелляции

Сообщение от Prigur

В этой статье нет никаких ограничительных условий по срокам, нет ли тут противоречия со статьей 259 п.7? Скажем

нет,и быть не может, т.к. 259 УПК - это специальная норма по отношению к ст. 42 УПК, по общему правилу приоритет за специальной нормой.

Сообщение от Prigur

4) Дело находится в апелляционном суде. Скажем, я хочу получить копию протокола заседания этого суда и копию одного из постановлений предыдущего, мирового суда. Но мне в получении этого постановления отказывают - дождитесь, когда дело вернётся в мировой суд, там и получите.

Все правомерно. Копия протокола заверяется соответствующим судом. Поэтому апелляция не может выдать копию протокола с/з мирового судьи

[Prigur]

Сообщение от петра

вопрос не понятный - 3-е суток в мировом, столько же - в апелляции

Вопрос в следующем: был мировой суд, затем апелляционный. Я в течение 3-х дней в апелляционном не успел ознакомиться с протоколом/делом. Далее дело пересылается обратно в мировой суд. Как только оно там окажется, могу я в любое время ходатайствовать об ознакомлении с делом (и на основе какой статьи) и потом после этого в трёхдневный срок написать замечания к протоколу апелляционного суда?

[петра]

Возможно, я не совсем понимаю вопрос, но главное - вовремя направить ходатайство об ознакомлении, а уж когда это будет и где именно - второстепенно.

[Prigur]

Дело прошло мировой суд, дальше был апелляционный, после него в течение 3-х дней ходатайство на ознакомление не было подано, затем дело возвращают на участок мирового судьи, где оно и будет находиться до подачи кассации. Я спрашивал про этот этап - обвинителю можно прийти с ходатайством в мировой суд и ознакомиться? Согласно чему - статье 42.2.12?

Сообщение от петра

нет,и быть не может, т.к. 259 УПК - это специальная норма по отношению к ст. 42 УПК, по общему правилу приоритет за специальной нормой.

А как это понять по УПК - что приоритет именно за 259 ?
Статья 42 находится в "Глава 6. Участники уголовного судопроизводства со стороны обвинения", "РАЗДЕЛ II. УЧАСТНИКИ УГОЛОВНОГО СУДОПРОИЗВОДСТВА", "ЧАСТЬ 1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ";
статья 259 УПК - в "Глава 35. Общие условия судебного разбирательства", "РАЗДЕЛ IX. ПРОИЗВОДСТВО В СУДЕ ПЕРВОЙ ИНСТАНЦИИ", "ЧАСТЬ 3. СУДЕБНОЕ ПРОИЗВОДСТВО". Вроде ничто не говорит о том, что одно главнее другого.
И ещё получается, что раз статья 259 находится в разделе "ПРОИЗВОДСТВО В СУДЕ ПЕРВОЙ ИНСТАНЦИИ", то она не применима к суду апелляционной инстанции?

[петра]

Сообщение от Prigur

Я спрашивал про этот этап - обвинителю можно прийти с ходатайством в мировой суд и ознакомиться? Согласно чему - статье 42.2.12?

Здесь уже все сроки пропущены. Просите просто ознакомиться со всеми материалами дела для подготовки кассационной жалобы -письменно на имя судьи.

Сообщение от Prigur

А как это понять по УПК - что приоритет именно за 259 ?
Статья 42 находится в "Глава 6. Участники уголовного судопроизводства со стороны обвинения", "РАЗДЕЛ II. УЧАСТНИКИ УГОЛОВНОГО СУДОПРОИЗВОДСТВА", "ЧАСТЬ 1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ";
статья 259 УПК - в "Глава 35. Общие условия судебного разбирательства", "РАЗДЕЛ IX. ПРОИЗВОДСТВО В СУДЕ ПЕРВОЙ ИНСТАНЦИИ", "ЧАСТЬ 3. СУДЕБНОЕ ПРОИЗВОДСТВО". Вроде ничто не говорит о том, что одно главнее другого.

Приоритет определяется не размещением норм в разделах УПК, а их содержанием. При наличии общей и специальной нормы всегда действует специальная, чтобы понять, надо немного поучиться (лет 5) в юридическом ВУЗе.

259 УПК - специальная, если говорить о протоколе с/з, а если о правах потерпевшего - ст. 42 УПК будет специальной по отношению к ст. 259 УПК. Только к Вашей ситуации это уже не имеет никакого отношения - сроки ознакомления и подачи замечаний прошли. Повторю, что это не препятствует заявить ходатайство об ознакомлении со всем делом и посмотреть протокол, но замечания уже не подать (эти сроки - 3 на 3) установлены именно для подачи замечаний.

Сообщение от Prigur

И ещё получается, что раз статья 259 находится в разделе "ПРОИЗВОДСТВО В СУДЕ ПЕРВОЙ ИНСТАНЦИИ", то она не применима к суду апелляционной инстанции?

ст.259 УПК - общая для всех судебных разбирательств -1 инстанции, апелляции и кассации, как и другие нормы главы 35 УПК, которая так и называется - общие условия судебного разбирательства.

Такое построение норм - прием юридической техники, чтобы не дублировать одни и те же нормы в разных разделах

[Prigur]

Сообщение от петра

Только к Вашей ситуации это уже не имеет никакого отношения - сроки ознакомления и подачи замечаний прошли. Повторю, что это не препятствует заявить ходатайство об ознакомлении со всем делом и посмотреть протокол, но замечания уже не подать (эти сроки - 3 на 3) установлены именно для подачи замечаний.

А вот это не очень понятно... По ст.260 установлен трёхдневный срок подачи замечаний после ознакомления с протоколом. Если я при ознакомлении с делом протокол вижу впервые - это разве автоматически не означает ознакомление с ним?
У меня было так: после мирового суда я ознакомился с делом, но не в течение 3х дней, а где-то на 6-ой (ходатайство подал раньше на день), и одновременно с отправкой апелляционной жалобы к концу 10-дневного срока направил в суд свои замечания на протокол. Судом было выпущено постановление по результатам их рассмотрения, в котором не было ни слова о превышении сроков.

[петра]

Сообщение от Prigur

Если я при ознакомлении с делом протокол вижу впервые - это разве автоматически не означает ознакомление с ним?

Нет, не означает. Исключение из правила - когда сторона вообще не была извещена о дне рассмотрения дела. Если точнее - если суд вообще не направлял извещения. Только в таком случае (но речь вообще уже не идет о протоколе), само по себе постановленное решение является незаконным.

Сообщение от Prigur

У меня было так: после мирового суда я ознакомился с делом, но не в течение 3х дней, а где-то на 6-ой (ходатайство подал раньше на день), и одновременно с отправкой апелляционной жалобы к концу 10-дневного срока направил в суд свои замечания на протокол. Судом было выпущено постановление по результатам их рассмотрения, в котором не было ни слова о превышении сроков.

Мировой суд должен был принять решение по замечаниям - либо отказать в приеме ходатайства за истечением сроков, либо - рассмотреть и отклонить их. Суд апелляционной инстанции должен был (судя по тому, что Вы указали), снять дело с рассмотрения и направить Ваше ходатайство для рассмотрения в мировой суд.

Как Вы указали, по существу никакого решения по ходатайству принято не было.

[Prigur]

Сообщение от петра

Мировой суд должен был принять решение по замечаниям - либо отказать в приеме ходатайства за истечением сроков, либо - рассмотреть и отклонить их. Суд апелляционной инстанции должен был (судя по тому, что Вы указали), снять дело с рассмотрения и направить Ваше ходатайство для рассмотрения в мировой суд.

Как Вы указали, по существу никакого решения по ходатайству принято не было.

Замечания к протоколу заседания мирового суда были в одном конверте с апелляционной жалобой направлены в мировой суд, через который подаётся жалоба в апелляционный.
Решение формально было - что замечания отклонены, но не потому что превышены сроки, а просто по сути немотивированно, оттого что судья глубоко убеждён, что в протоколе всё верно.

[Prigur]

Сообщение от петра

Все правомерно. Копия протокола заверяется соответствующим судом. Поэтому апелляция не может выдать копию протокола с/з мирового судьи

Вопрос по другому делу: апелляционный суд был в среду, после вынесения решения судья зачитал апелляционное постановление, в конце сказав, что мотивировочная часть будет изготовлена в течение 3х суток, и что в течение этого периода можно ознакомиться с делом, подать замечания на протокол и.т.п.
Сегодня, в пятницу, частный обвинитель (моя мать) пришла в апелляционный суд с заготовленным письменным ходатайством, в котором просила выдать полную заверенную копию апелляционного постановления для кассации и копию протокола судебного заседания. Однако судья через секретаршу отказал, сказав, что всё это можно будет получить только во вторник в мировом суде, когда дело туда вернётся. При этом секретарша пыталась вернуть ходатайство обратно моей матери; хорошо, что я при этом присутствовал и заставил её всё же его взять и расписаться на копии о его приёме.
Нет ли во всё этом нарушения? Дадут ли мне потом в мировом суде копию решения апелляционного и протокол его заседания (в чём есть сомнения, исходя из Вашей цитаты)? И как поступать в таком случае?