[Дарья 79]

Добрый день! ТСЖ нашего дома было создано в 2003 году.Нами квартира в этом доме была приобретена 29 ноября 2005 года, в этом же месяце дом был сдан и 30 ноября 2005 года был получен акт према -передачи квартиры от застройщика уже напрямую на нас.С этой даты мы регулярно оплачиваем коммунальные услуги и членские взносы в ТСЖ, хоть членами и не являемся (судя по всему, членскими взносами они обозначают плату за содержание жилья помимо комм. услуг и всем выставляют в квитанциях).
Однако наше ТСЖ выставляет нам долг с 2003 по конец 2005 года, аргументируя тем, что в то время было создано ТСЖ и им было принято законное решение собирать ежемесячно со всех тогда еще дольщиков дома некую сумму исходя из утвержденного на обшем собрании норматива за 1 кв. метр. На вопрос коммунальные ли это платежи был получен ответ, что это расходы на содержание слесарей, электриков и другие расходы ТСЖ именно в тот период, когда бремя содержания дома нес застройщик.
Предвосхищая вопрос почему долг требуют с нас, а не предыдущего владельца могу пояснить, что изначально долг требовали с него, причем в грубой форме, оскорбляли, вывешивали на доске объявления об этом долге. Он обратился в суд с иском о защите чести и достоинства и конечно выиграл его.Так как суд установил, что задолженность за период с 2003 по конец 2005 года начислена ему незаконно,( однако в резулятивной части решения это не отражено, только по тексту так как иск о защите чести и достоинства), ТСЖ в лице абсолютно невменяемого председателя обратило свои претензии к нам, причем указывая все ту же сумму, и мало того, грозятся отключить электричество, приходили даже с электриком в квартиру, хотели перерезать провода, выставляют сумму этого якобы долга в квитанции.
Подскажите , пожалуйста, в рамках какого иска нам необходимо действовать? Это тоже честь и достоинство или что-то другое? Юристы, с которыми я консультировалась, затрудняются определить именно формат иска, говорят, что сложилась практика, когда ТСЖ или управляющяя компания взыскивает долги через суд, а наши только отравляют жизнь, а в суд не подают сами, видимо надеясь нас измором взять.

[Аношкин Александр Владимирович]

Сообщение от Дарья 79

Однако наше ТСЖ выставляет нам долг с 2003 по конец 2005 года,

Выставляют как? Есть документ, "платежка"?

[Дарья 79]

Есть платежные квитанции, в которых ежемесячно наряду с суммой за текущий месяц стоит сумма долга в графе,например: "Долг на 1/02/2009: 28976 руб".Практически раз в 2 недели на доске объявлений нашего дома вывешиваются списки должников, среди которых наша фамилия и сумма долга, также ТСЖ, ссылаясь на этот долг, отказывается выдавать какие- либо справки (нам потребовалась справка при устройстве ребенка в детскй сад- не дали)

[Аношкин Александр Владимирович]

Сообщение от Дарья 79

Есть платежные квитанции, в которых ежемесячно наряду с суммой за текущий месяц стоит сумма долга в графе,например: "Долг на 1/02/2009: 28976 руб".

Это просто: сначала жалобу в прокуратуру и в Роспотребнадзор на преседателя ТСЖ с требованием привлечь его к административной ответственности по ст. 14.7 КоАП РФ "Обман потребителей"

[Аношкин Александр Владимирович]

Сообщение от Дарья 79

Практически раз в 2 недели на доске объявлений нашего дома вывешиваются списки должников, среди которых наша фамилия и сумма долга,

И с этим тоже - в прокуратурую

Я так отвадил свое ГУЖА и Жилкомсервис.

"Черных списков" вывешивать точно нельзя, потому что действительно между КАЖДЫМ потребителем ЖКУ и Исполнителем существуют ТОЛЬКО их двусторонние договорныне отношения и других они не касаются!

Гражданский кодекс РФ. Статья 308

Традиционно списки должников в Саратове вывешивают на подъездах. По мнению сотрудников центра, мера недостаточно эффективна, так как подобное объявление видят только соседи. Для усиления психологического эффекта решили передавать сведения в газеты и каждую неделю «пропечатывать» жильцов того или иного ТСЖ. Предполагалось публиковать точный адрес и сумму задолженности.

По словам уполномоченного по правам человека Нины Лукашовой, саратовцы в течение двух лет жаловались на неделикатность коммунальщиков. Неприкосновенность частной жизни (в том числе, и сведений о финансовом состоянии) гарантирована статьей 23 Конституции. Однако, по мнению областного омбудсмена, «до вступления в силу федерального закона «О персональных данных» от 2006 года в данном вопросе существовала некоторая неоднозначность». Обиженные могли требовать сатисфакции, подавая индивидуальные гражданские иски. Теперь уполномоченная обратилась в прокуратуру с просьбой дать правовую оценку ситуации.

Как поясняют в городской прокуратуре, «любая информация о физическом лице образует персональные данные, законом установлено ограничение на их сбор и распространение». ТСЖ имеет право предоставлять расчетному центру сведения о жителях строго для служебного пользования. Публиковать их в СМИ можно только с письменного согласия субъектов. Так как публикации еще не начались, правоохранители ограничились предупреждением. В Саратове метод общественного порицания практикуют многие коммунальные конторы. Фамилии должников указывают в корпоративных газетах крупных ТСЖ, которые бесплатно раскладывают по почтовым ящикам. По словам представителей прокуратуры, пострадавшие могут обратиться с заявлением (статья 13.11 КоАП «Нарушение порядка использования информации о гражданах» предусматривает наказание в виде штрафа до тысячи рублей с должностных лиц, до 10 тысяч - с организаций за каждый случай огласки). Деньги, взысканные в административном порядке, идут в казну, а для себя жильцы могут требовать возмещения морального вреда в суде.

[Аношкин Александр Владимирович]

Сообщение от Дарья 79

также ТСЖ, ссылаясь на этот долг, отказывается выдавать какие- либо справки (нам потребовалась справка при устройстве ребенка в детскй сад- не дали)

И с этим тоже - в прокуратуру, это уже ст. 19.1 КоАП РФ "Самоуправство"

Вот аналогичный случай:

http://www.sarprok.ru/PrintViewNews.aspx?NewsID=121

Проведенная проверка показала, что председатель ЖСК допустила административное правонарушение - самоуправство, в связи с чем прокуратурой района по данному факту было возбуждено производство об административном правонарушении.


В прокуратуру Кировского района города Саратова обратился житель ЖСК «Волжские Дали-89», у которого возник спор с председателем кооператива. Заявитель на законных основаниях просил зарегистрировать в принадлежащую ему на праве собственности квартиру жену, с которой проживал в ЖСК и состоял в зарегистрированном браке.

Казалось бы простой вопрос, однако без вмешательства прокуратуры не был разрешен длительное время.
Председатель кооператива отказывала в регистрации, мотивируя тем, что заявитель имеет задолженность по коммунальным платежам.
Бесспорно, что наличие задолженности не красит заявителя, однако не является препятствием для регистрации его супруги по месту жительства. Отказ же в регистрации нарушает ее конституционные права, в том числе право на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах РФ, ограничивает право на трудоустройство и т.д.
Проведенная проверка показала, что председатель ЖСК допустила административное правонарушение - самоуправство, в связи с чем прокуратурой района по данному факту было возбуждено производство об административном правонарушении. Суд признал председателя ЖСК виновной в совершении административного правонарушения в виде самоуправства и назначил наказание в виде 300 рублей штрафа. Таким образом, справедливость восторжествовала, самоуправство наказано, а права восстановлены.

[Дарья 79]

Спасибо большое за подробный ответ!
Вмест с тем для меня остался непонятным вопрос как я могу в судебном порядке оспорить начисленный мне долг. Вот, что касается ТСЖ, тут все понятно - они могут подать иск о взыскани задолженности, а КАКОЙ иск должна подавать я и в какой суд для того, чтобы признать незаконность начисления мне задолженности

[Дарья 79]

Сообщение от Аношкин Александр Владимирович

Сообщение от Дарья 79
Практически раз в 2 недели на доске объявлений нашего дома вывешиваются списки должников, среди которых наша фамилия и сумма долга

И с этим тоже - в прокуратурую
Я так отвадил свое ГУЖА и Жилкомсервис.
"Черных списков" вывешивать точно нельзя, потому что действительно между КАЖДЫМ потребителем ЖКУ и Исполнителем существуют ТОЛЬКО их двусторонние договорныне отношения и других они не касаются!
Гражданский кодекс РФ. Статья 308

Предыдущий владелец нашей кватриры, выигравший суд нашим ТСЖ о защите чести и достоинства любезно предоставил нам ксерокопию решения- цитирую:"Сведения о том, что "а в вашем подъезде живут недобросовестные соседи, имеющие на 1 марта долги:...кв.45 Смирнов 28765 руб", "злостные неплательщики ... Смирнов 28765 руб" являются оценкой ответчика(ТСЖ), свободой которой он обладает."(конец цитаты).
Получается, по мнению суда это всего лишь оценочные суждения! И суд господину Смирнову в удовлетворении этой части его иска отказал!!!
Поэтому мне очень хочется, чтобы именно суд признал у нас отсутствие этого долга, так как очевидно, что до акта приема-перадачи квартиры никакой дольщик не должен оплачивать расходы по содержанию дома и коммунальные услуги.
ТСЖ мог бы взыскать с застройщика эти деньги ( если реально в тот период времени, когда именно застройщик должен содержать дом, дольщики что-то оплачивали), однако им кажется более простым взять эти деньги с нас, обычных граждан.

[Аношкин Александр Владимирович]

Сообщение от Дарья 79

Получается, по мнению суда это всего лишь оценочные суждения! И суд господину Смирнову в удовлетворении этой части его иска отказал!!!

И что?
Раз господин Смирнов с этим согласился и не обжаловал это решение в вышестояшнм суде - о чем говорить?...

Я бы такого не пропустил... Скорее всего...

Но я уже советовал Вам - начните с прокуратуры. Это проще, скорее, даже в ТАКИХ случаях вернее, чем суд.

Не надо по ЖКХашным делам ходить в суд по "смутным" вопросам, в суд надо ходить "за деньгами".