Ответить

 

Опции темы
Старый 17.09.2009, 00:33   #1
Dinulja
Юрист
 
Аватар для Dinulja
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Пермский край
Сообщений: 531
Благодарности: 17
Поблагодарили 104 раз(а) в 97 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Истребование имущества

Ситуация следующая: лицо продаёт ТС (техника работающая на территории предприятий, баз, не требующая регистрации в ГИБДД), по договору купли-продажи право собственности у покупателя наступает после полной оплаты, все оригиналы документов на ТС остались у продавца. Покупатель, имея на руках только ксерокопии документов на ТС, не приобретя права собственности (не оплатив полностью покупку) перепродает ТС третьему лицу. Собственник ТС обращается в суд с иском к третьему лицу об истребовании имущества, последний, в свою очередь, задним числом, продает якобы ТС лицу, проживающему в др. стране. Посоветуйте как лучше поступить собственнику ТС?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 17.09.2009, 08:59   #2
Makcim
Пользователь
 
Аватар для Makcim
 
Регистрация: 18.03.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Бородино (Московская обл.)
Сообщений: 157
Благодарности: 4
Поблагодарили 14 раз(а) в 13 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dinulja Посмотреть сообщение
(не оплатив полностью покупку)
Обратиться в суд к первому покупателю о взыскании ден средств по договру. Или продавать передумали?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 17.09.2009, 16:25   #3
Dinulja
Юрист
 
Аватар для Dinulja
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Пермский край
Сообщений: 531
Благодарности: 17
Поблагодарили 104 раз(а) в 97 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Makcim Посмотреть сообщение
Обратиться в суд к первому покупателю
он исчез, его не найти
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 17.09.2009, 17:57   #4
Сафи00000
Пользователь
 
Аватар для Сафи00000
 
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 145
Благодарности: 1
Поблагодарили 23 раз(а) в 22 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

В заключенном между Вами договоре есть реквизиты покупателя. Подайте исковое. А у судьи возьмите запросы в Банки, Управление регистрационной службы, ГИБДД и др. на поиск имущества должника. Когда будут документы пусть судья наложит арест на имущество в целях обеспечения иска.
Если должник физ.лицо, и в договоре есть его адрес, то запрос в УФРС именно по этому адресу Вы сможете сделать до суда.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 17.09.2009, 20:52   #5
Dinulja
Юрист
 
Аватар для Dinulja
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Пермский край
Сообщений: 531
Благодарности: 17
Поблагодарили 104 раз(а) в 97 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сафи Посмотреть сообщение
есть реквизиты покупателя
Первый покупатель исчез, т.е. любые действия в отношении него бесполезны.
Второй покупатель благополучно перепродал задним числом ТС и утверждает, что его у него нет (хотя известно, что сделка формальная и ТС находится у него, но найти его практически невозможно, т.к. ТС хорошенько спрятано).
Третий покупатель, зарегистрирован в др. государстве.

Цитата:
Сообщение от Сафи Посмотреть сообщение
Подайте исковое
В отношении второго покупателя, у которого находилось ТС, подано исковое заявление об истребовании имущества из чужого незаконного владения.

Цитата:
Сообщение от Сафи Посмотреть сообщение
пусть судья наложит арест на имущество
арест наложен, но имущество исчезло.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 18.09.2009, 11:23   #6
KINOMANYAK
Пользователь
 
Аватар для KINOMANYAK
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Россия / Ставропольский край / Ставрополь
Сообщений: 69
Благодарности: 2
Поблагодарили 8 раз(а) в 7 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Вопрос заключается лишь в том, поступало ли имущество во владение покупателя или нет. Акт приема-передачи существует? Если первый покупатель отсутствует, это может сыграть Вам на руку, так как суд будет принимать во внимание Ваше мнение по поводу поступления имущество во владение покупателя. Возможно он им завладел незаконно? Если не законно то добросовестности приобретения нет. Если законно, то будет сложнее. Однако необходимо принять во внимание то, что физическое владение имуществом может еще расцениваться как не фактическое. Акт приема-передачи. Ведь его же может и не существовать.
Следующий момент. ТС-это вещь обладающая рядом признаков. Не просто металлолом. Исходя из этого, может быть документы на него являются необходимым признаком ТС. Ведь именно они его идентифицируют как ТС. Следовательно, если документы не передавались, то переданным ТС может и не считается?
Посмотрите практику по этим вопросам.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 18.09.2009, 14:36   #7
Сафи00000
Пользователь
 
Аватар для Сафи00000
 
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 145
Благодарности: 1
Поблагодарили 23 раз(а) в 22 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Я имела ввиду не имущество, которое являлось предметом договора, а иное имущество, находящееся в собственности первого покупателя. Если наложить арест на квартиру, машину и др., то существует вероятность того, что первый покупатель сразу объявится.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 18.09.2009, 15:38   #8
KINOMANYAK
Пользователь
 
Аватар для KINOMANYAK
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Россия / Ставропольский край / Ставрополь
Сообщений: 69
Благодарности: 2
Поблагодарили 8 раз(а) в 7 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Как себя поведет покупатель при аресте имущества это только ему известно. Может объявится, а может он скрывается по другим, более серьезным чем у Вас с ним. Мошенники люди такие...
Если Вы захотите наложить арест на имущество, то сразу откажитесь от виндикации ТС, и претензий к последующим покупателям.
Арест на квартиру. Если он там прописан, то могут даже не наложит. Вы не сможете обратить на нее взыскание по Конституции. У каждого есть право на жилье.
Арест на машину. У него она есть в собственности и не под залогам? Что это за машина? Обращение взыскания на его авто удовлетворит ваши требования? Единственный слабый вариант, который существует, это то, что за счет наложенного ареста его авто могут задержать на одном из постов милиции. Но, повторюсь, вариант слабый.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 18.09.2009, 20:39   #9
Dinulja
Юрист
 
Аватар для Dinulja
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Пермский край
Сообщений: 531
Благодарности: 17
Поблагодарили 104 раз(а) в 97 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KINOMANYAK Посмотреть сообщение
Акт приема-передачи существует
Покупатель1: только договор купли-продажи
Покупатель2: всё оформлено в виде расписки:"Я,покупатель1, продаю ТС Покупателю2 за 00000 рублей" и ниже: "Я покупатель2 принял ТС в рабочем состоянии"
Покупатель3: составлен акт приёма-передачи

Цитата:
Сообщение от KINOMANYAK Посмотреть сообщение
документы не передавались
Все документы у собственника

Цитата:
Сообщение от Сафи Посмотреть сообщение
иное имущество, находящееся в собственности первого покупателя
нет ни Покупателя1 ни какого, принадлежащего ему, имущества. Всё-концы в воду.НИЧЕГО НЕТ.

Судья вынес определение об аресте ТС, но пока приставы "шли" Покупатель2 спрятал ТС, а приставам показал состряпанный задним числом договор купли-продажи с Покупателем3
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 18.09.2009, 22:13   #10
KINOMANYAK
Пользователь
 
Аватар для KINOMANYAK
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Россия / Ставропольский край / Ставрополь
Сообщений: 69
Благодарности: 2
Поблагодарили 8 раз(а) в 7 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Dinulja,
301, 302 ГК. Как найти имущество? Я думаю, что только через уголовный процесс. Гражданское законодательство не располагает способами физического поиска имущества.
Что касается Покупателя 3, он в процесс привлечен?.
Обратите внимание на следующее. Существуют ли надлежащие документы подтверждающие оплату (ч.2 ст.302 ГК) у Покупателей 2 и 3.
От Вас выбыть имущество во владение Покупателя 1 могло по мимо вашей воли.
Вам необходимо сначала его виндицировать, а потом уже обращаться в органы для поиска имущества. Хотя, если есть возможность, то можно попробовать и параллельно. Основание - ваша обеспечительная. Рад бы Вам еще чем то помочь, но я по большей части цивилист. Уголовное производство мне мало доступно.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе