[Владимир Иван]

Сообщение от sant01

В крайнем случае, государством может быть введен в систему общеобразовательного курса предмет "религиоведение", где будет изучаться история появления, становление, развитие ВСЕХ религий мира. Этот предмет действительно только расширит кругозор ученика, в том числе и историческим знаниями.

Истинное знание опирается на опыт человека и его предков (в широком смысле), но опыта не хватает. Тогда его замещает ИСКУССТВО. Например, музыка, театр, и конечно важнейшее из всех искусств - КИНО и его разновидность телевидение.
Одноко это дорого. Дешевле спектакль в церкви.
Гумилев требует подготовки. Сказки более доступны.
Очень интересны сказки американских индейцев, но их мало кто читал. Очень поучительны карельские и якутские сказки, но их тоже мало кто знает (лемма).
Очень редко кто сможет похвастаться знанием сказок Афанасьева.
Да и вообще русские сказки очень сложны. Их понять можно если только есть умная бабушка (типа Арины Родионовны).
О дедушках я не говорю. В моем роду их не было. Все они погибли защищая меня. Чтобы я не чистил сапоги "культурным немцам" или темнокожим знатокам ДЖАЗА из Северной Америки.
Теорема:
Остаются русифицированные сказки ВЕЛИКОГО еврейского народа, записанные в библии. Т.е. конфликта с талмудистами у русских нет.
И с исламом тоже конфликта у русских нет. Мусульмане ведь наряду с пророком Мухамедом, почитают пророка Ису (Иисуса Христа).
Так что разницы какую религию учить в школе я не вижу
Существеннее если не будут учить никакой! (аксиома).
Хуже когда Кашпировский дает УСТАНОВКИ, а народ замер у телевизоров. И хорошо если эти установки НА ДОБРО.
А если вместо Кашпировского - Мун или Грабовой или Аум СинрикЁ?
Так что нам не нужно демократии и наркотиков. Пусть будет РПЦ с ее иерархией и ПАТРИАРХОМ. Слава умнице Лужкову, который восстанавливает церкви. Тпеперь не нужно прощаться с покойниками в Колонном зале Доме Союзов, успевая между спектаклями!
А судить нужно по ДЕСЯТИ заповедям! АКСИОМА
Законы ведь не знают ни судьи, ни прокуроры! А подсудимые очень напоминают чеховского ЗЛОУМЫШЛЕННИКА. Он и не понимает за что его судят? Ведь гайки он отвертывал с умом, через одну!
Ведь другие ворут поболе его, а их выбрали в районную управу!

[La tristeza]

Сообщение от Владимир Иван

А судить нужно по ДЕСЯТИ заповедям!

Cудить по ДЕСЯТИ заповедям? По Библии? А там же только составы преступлений указаны, а наказания не предусмотрены... Наказания, вроде как, Бог назначает .

[Вячесл]

Сообщение от LEXc

Мне кажется, что искореняли не церковь, а религию. Давайте разграничим эти два понятия.

Давайте. Церковь согласно апостольскому определению - это собрание людей, имеющих целью воссоединение с Богом. Религия - это восстановление разрушенной связи с Богом. Когда тысячами расстреливали православных священников и мирян, то что, по-Вашему, искореняли?

Сообщение от LEXc

А потом восстановить разрушенное и вернуть награбленное - это не историческая справедливость.
Историческая справедливость, по моему мнению, это восстановление искаженной истории.

А какой смысл восстанавливать историю и не делать из этого никаких выводов?

Сообщение от LEXc

Принятие герба России, в том виде, в каком есть, не может быть исторической справедливостью. С таким же успехом можно говорить о том, что надо восстановить то, что было до насильного крещения Руси.

О чем речь, простите? Мне казалось, что мы говорим о власти. А власть на Руси была княжеская, и дружина верила своему князю и шла за ним, а простой народ, простите, никто не спрашивал... И князь Владимир в этом плане был законным правоприемником своей власти, и изменения в его правлении были следствием изменений в нем самом, а что касается христианства, то оно существовало на Руси до "официального" крещения в Днепре, если, конечно, читать историю...
Что касаемо Церкви, то она как раз-таки всегда была сторонником легитимности княжеской, а потом и царской власти, что в конце концов и было официально закреплено в государственном гербе России. Именно Православная Церковь была оплотом нашей государственности!!!

[Вячесл]

Сообщение от La tristeza

Cудить по ДЕСЯТИ заповедям? По Библии? А там же только составы преступлений указаны, а наказания не предусмотрены... Наказания, вроде как, Бог назначает .

Когда Бог говорил со своим народом (израильским) через пророков, то оговаривал даже такие мелочи, как то, что кочевому народу необходимо было иметь при себе лопаточки, которыми необходимо было закапывать свои испражнения (как мы теперь понимаем - для избежания эпидемий)... Это Ветхий Завет. Однако, когда Господь создал свою Церковь, то стал говорить с людьми через Нее... Новый Завет.

[Юрисконсульт2]

Сообщение от Вячесл

О чем речь, простите? Мне казалось, что мы говорим о власти. А власть на Руси была княжеская, и дружина верила своему князю и шла за ним, а простой народ, простите, никто не спрашивал... И князь Владимир в этом плане был законным правоприемником своей власти, и изменения в его правлении были следствием изменений в нем самом, а что касается христианства, то оно существовало на Руси до "официального" крещения в Днепре, если, конечно, читать историю...
Что касаемо Церкви, то она как раз-таки всегда была сторонником легитимности княжеской, а потом и царской власти, что в конце концов и было официально закреплено в государственном гербе России. Именно Православная Церковь была оплотом нашей государственности!!!

Вячесл., перечитайте историю. Во-первых Владимир был полукровкой, он имел право на княжение только после своих старших братьев - чистокровных русичей. Их он злодейски убил. Кстати о его старших братьях Вы не найдете ни одного худого слова в летописях. После чего принудительно заставил народ назвать себя князем. Так что на власть он имеет те же права, что и дедушка Ленин.
Христианство до него, конечно, существовало. Правда много воли им не давали. Именно поэтому княгиня Ольга (святая) не смогла крестить Святослава. Он до смерти оставался язычником. И только Владимир додумался принудительно крестить весь Киев! При этом, кстати, много народа погибло.
Вы пишете, что Церковь была сторонником легитимности княжеской власти? Князей на Руси были сотни! Кого из них церковь считала легитимным? Того кто поддерживал ее в настоящий момент. Владимир установил тесные связи с Римом и оттуда прислали священников в поддержку и ценные дары.
Именно православная церковь позволила сделать из свободного народа, где каждый смерд знал, что он внук своего, русского Бога (Рода) и рожден свободным, стадо рабов еврейского бога с "пастырем" во главе. Больше всего обидно, что русские волхвы приняли христианских священников по доброму, не мешали им проповедовать и молиться. А церковь, набрав власть, церемониться с ними не стала...

[LEXc]

Сообщение от Вячесл

Давайте. Церковь согласно апостольскому определению - это собрание людей, имеющих целью воссоединение с Богом. Религия - это восстановление разрушенной связи с Богом. Когда тысячами расстреливали православных священников и мирян, то что, по-Вашему, искореняли?

Я уже Вам ответил - религию.

Сообщение от Вячесл

А какой смысл восстанавливать историю и не делать из этого никаких выводов?

Вячесл, я Вам не говорил, что не надо делать выводы. Выводы делать надо.
Восстанавливать искаженную историю это одно, а возвращать, то что было до революции - это совсем другое. Сейчас и ранее действия власти направленны на отторжение периода СССР, точно так же как большевики отметали все "старорежимное". Вы что это не видите?

Сообщение от Вячесл

О чем речь, простите?

Речь о том, что принятие герба в том виде в каком он есть - это не историческая справедливость.

[Вячесл]

Сообщение от Юрисконсульт2

Вячесл., перечитайте историю.

Уважаемый Юрисконсульт2! А Вы случайно не помните в каком году образовалось государство Российское? Вокруг кого и какие события этому сопутствовали?.. А то, что князья русские тянули на себя одеяло - так это наша история и болезнь нашего народа. И кстати, до определенного момента в своей жизни Владимир сам был гонителем христиан. Что же с ним такое стряслось, интересно, что после своего крещения он даже смертную казнь отменил?

[Вячесл]

Сообщение от LEXc

Я уже Вам ответил - религию.

!?!?!?!?!??????)))))))

Сообщение от LEXc

Вячесл, я Вам не говорил, что не надо делать выводы. Выводы делать надо.
Восстанавливать искаженную историю это одно, а возвращать, то что было до революции - это совсем другое. Сейчас и ранее действия власти направленны на отторжение периода СССР, точно так же как большевики отметали все "старорежимное". Вы что это не видите?

Повторяю. Церковь сопутствовала государственности на Руси и поддерживала эту государственность на протяжении всей нашей истории!!! И, насколько возможно, пыталась это делать во времена безбожного правления большевиков, когда "пачками" репрессировали Ее членов... В свое время даже Сталин счел разумным использовать Церковь.

Сообщение от LEXc

Речь о том, что принятие герба в том виде в каком он есть - это не историческая справедливость.

Скорее, не все доросли до его понимания... Платьице на вырост, так сказать...

[Юрисконсульт2]

Сообщение от Вячесл

Уважаемый Юрисконсульт2! А Вы случайно не помните в каком году образовалось государство Российское? Вокруг кого и какие события этому сопутствовали?.. А то, что князья русские тянули на себя одеяло - так это наша история и болезнь нашего народа.

Вячесл, случайно помню:
"На третьем этапе (1462-1533) завершилось политико-территориальное формирование Российского государства при московских князьях Иване III и его сыне Василии III. " /История России
И что Вы этим хотите сказать? Что до этого момента Русь была маленькой лесной деревушкой, а наши предки по деревьям скакали? И тут пришло православие и Русь стала сильной и могучей...

Сообщение от Вячесл

И кстати, до определенного момента в своей жизни Владимир сам был гонителем христиан. Что же с ним такое стряслось, интересно, что после своего крещения он даже смертную казнь отменил?

" Владимир не казнил "разбойников", "боясь греха". Но "епископы" посоветовали, и Владимир установил казнь, скоро, однако, вновь замененную вирой (денежным штрафом). " / Повесть временных лет. Краткое изложение.
И что же с ним случилось, по Вашему? Уточните, где и когда Владимир "гонял" христиан?

[LEXc]

Сообщение от Вячесл

Скорее, не все доросли до его понимания... Платьице на вырост, так сказать...

Скорее, не все понимают причину принятия именно этого герба и никакого упоминания о старом гербе.
Может царя выберем? Восстановим историческую справедливость.

Сообщение от Вячесл

Церковь сопутствовала государственности на Руси

Вы всерьез верите в это? Вячесл, церковь и религия использовались всегда. Церковь в России никогда не была отдельной властью как в Европе.