Старый 20.12.2009, 18:04   #1
ромэш
Пользователь
 
Аватар для ромэш
 
Регистрация: 13.11.2009
Сообщений: 7
Благодарности: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Замена лаг под полом

Мы живем в коммунальной квартире на первом этаже. Две комнаты приватизированы у нас, две комнаты у соседей. В нашей квартире проваливается пол, необходимо заменить лаги под полом. Мы писали заявление в управляющую компанию на замену лаг,письменного ответа нам не дали, сказали раз приватизировали меняйте сами. Правы ли они?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 21.12.2009, 04:37   #2
Людмила С.
Юрист
 
Аватар для Людмила С.
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 1,246
Благодарности: 1
Поблагодарили 358 раз(а) в 342 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Правы. В соответствии с ч.ч. 3, 4 ст. 30 ЖК РФ собственник жилого помещения несет бремя содержания данного помещения, а также обязан поддерживать данное помещение в надлежащем состоянии.
Ст. 16 ЖК РФ: к жилым помещениям относятся жилой дом, часть жилого дома, квартира, часть квартиры, комната.
П. 1 ч. 2 ст. 154 ЖК РФ: плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя плату за содержание и ремонт жилого помещения, включающего в себя плату за услуги и работы по управлению много квартирным домом, содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме.
Ч. 1 ст. 36 ЖК РФ: собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры ...................... (и т.д.)
Ч. 1 ст. 41 ЖК РФ: собственникам комнат в коммунальной квартире принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данной квартире, используемые для обслуживания более одной комнаты.
Ч. 2 ст. 162 ЖК РФ: по договору управления многоквартирным домом одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (собственников помещений ...........) в течение согласованного срока за плату обязуется оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общества имущества в таком доме, предоставлять коммунальные услуги собственникам помещений в таком доме и ..............
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 22.12.2009, 21:26   #3
Лусветлана
Пользователь
 
Аватар для Лусветлана
 
Регистрация: 22.12.2009
Адрес: Россия / Архангельская обл. / Северодвинск
Сообщений: 3
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Замена лаг под полом.

Людмила С.
Согласно ст. 6 ЖК РФ, акты жилищного законодательства не имеют обратной силы и применяются к жилищным отношениям, возникшим после введения его в действие. Это значит: если необходимость капитального ремонта дома, его конструктивных частей или инженерных систем возникла до 01 марта 2005 г. – даты введения в действие ЖК РФ, то при решении вопроса о их ремонте нормы ЖК РФ не действуют, в этом случае необходимо применять ранее действовавший закон "Об основах федеральной жилищной политики" (далее – закон "Об основах"). Закон "Об основах" в последней его редакции не предусматривал взимание с граждан платы за капитальный ремонт. Обязанность капитального ремонта возлагалась на собственника (балансодержателя) дома, т.е. на Орган.
2. Ст. 16 закона РФ "О приватизации жилищного фонда" разрешает приватизацию непригодных для проживания (требующих капитального ремонта) помещений, при этом обязанность ремонта сохраняется за прежним собственником (наймодателем) жилья, т.е. за тем же за Органом. Если не смотря на все вышеприведенные аргументы, Орган продолжает упорствовать, дорога вам одна - в суд.

Эту заметку "Защита в суде прав на ремонт жилья" нашла в интернете. Она не правдива?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 23.12.2009, 00:18   #4
vesta2525
Заблокированный пользователь
 
Аватар для vesta2525
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Орехово-Зуево
Сообщений: 328
Благодарности: 7
Поблагодарили 75 раз(а) в 71 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Все обязанности пользователей начинаются своевременной оплатой, а заканчиваются допуском для ремонта специалистов исполнителя ЖКУ.

Все здания состоят из некоторого ограниченного числа основных взаимосвязанных архитектурно-конструктивных элементов, выполняющих вполне определённые функции.

Основные элементы здания можно подразделить на следующие группы:
а) несущие, воспринимающие основные нагрузки, возникающие в здании;
б) ограждающие, разделяющие помещения, а также защищающие их от атмосферных воздействий и обеспечивающие сохранение в здании определенной температуры;
в) элементы, которые совмещают и несущие, и ограждающие функции.

К основным элементам (или частям) здания относятся фундаменты, стены, перекрытия, отдельные опоры, крыша, перегородки, лестницы, окна, двери.

Стены отделяют помещения от внешнего пространства (наружные стены) или от других помещений (внутренние стены), выполняя тем самым ограждающую функцию. Кроме того, стены могут нести нагрузку не только от собственного веса, но и от вышележащих частей здания (перекрытий, крыши и др.), осуществляя несущую функцию. Стены, воспринимающие, кроме собственного веса, нагрузку и от других конструкций и передающие ее фундаментам, называют несущими.

Стены, опирающиеся на фундаменты и несущие нагрузку от собственного веса по всей высоте, но не воспринимающие нагрузки от других частей здания, носят название самонесущих.

Наконец, стены, которые служат только ограждениями и свой собственный вес несут в пределах лишь одного этажа, опираясь на другие важные элементы здания, называют ненесущими.

Перекрытиями называют конструкции, разделяющие внутреннее пространство здания на этажи. Перекрытия ограничивают этажи и расположенные в них помещения сверху и снизу (ограждающие функции) и несут, кроме собственного веса, полезную нагрузку, т.е. вес людей, оборудования и предметов, находящихся в помещениях (несущие функции). Кроме того, перекрытия играют весьма существенную роль в обеспечении пространственной жесткости здания, т.е. неизменяемости его конструктивной схемы под действием всех возможных нагрузок.

По верху междуэтажных перекрытий настилают полы в зависимости от назначения и режима эксплуатации помещения. А нижняя поверхность перекрытия (или покрытия) образует потолок для нижележащего помещения.

Полы, стены и потолок образуют замкнутое пространство, объём, называемый "помещением" (потому, что "помещено").
Граждане приобретают "помещения", а не элементы, создающие их.

Поэтому в свидетельстве о праве нет упоминаний о полах, потолках, стенах и т.д...

Помещения бывают жилые и нежилые.
Жилые - это образованные настолько надёжными элементами, что никакая сила тяготения не может причинить вред россиянину, в связи с тем, что полы соответствуют требованиям безопасности (например, СНиП 2.03.13-88 "Полы").

Ни до введения ЖК ни после граждане не приобретали право на элементы многоквартирных домов.
Регистрируя право на жилое помещение государство, частности, свидетельствует о соответствии элементов здания, оборудования, которым оборудовано помещение, всем предъявляемым требованиям безопасности.

Фундаментальные определения элементов здания, капитального и текущего ремонта даны в действующих ВСН 58-88(р).

СНиП 31-01-2003 "ЗДАНИЯ ЖИЛЫЕ МНОГОКВАРТИРНЫЕ"

6.2 Конструкции и основания здания должны быть рассчитаны на восприятие постоянных нагрузок от собственного веса несущих и ограждающих конструкций; временных равномерно распределенных и сосредоточенных нагрузок на перекрытия; снеговых и ветровых нагрузок для данного района строительства. Нормативные значения перечисленных нагрузок, учитываемые неблагоприятные сочетания нагрузок или соответствующих им усилий, предельные значения прогибов и перемещений конструкций, а также значения коэффициентов надежности по нагрузкам должны быть приняты в соответствии с требованиями СНиП 2.01.07

Поэтому УК не права.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 23.12.2009, 08:38   #5
Людмила С.
Юрист
 
Аватар для Людмила С.
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 1,246
Благодарности: 1
Поблагодарили 358 раз(а) в 342 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Согласно ст. 16 Закона Российской Федерации "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации" приватизация занимаемых гражданами жилых помещений в домах, требующих капитального ремонта, осуществляется в соответствии с указанным Законом. При этом за бывшим наймодателем сохраняется обязанность производить капитальный ремонт дома в соответствии с нормами содержания, эксплуатации и ремонта жилищного фонда. Из данной нормы следует, что обязанность по производству капитального ремонта жилых помещений многоквартирного дома, возникшая у бывшего наймодателя (органа государственной власти или органа местного самоуправления) и не исполненная им на момент приватизации гражданином занимаемого в этом доме жилого помещения, сохраняется до исполнения обязательства.
С 1 марта 2005 г. введен в действие Жилищный кодекс РФ, ст. 158 которого предусматривает, что собственник помещения в многоквартирном доме обязан нести расходы на содержание принадлежащего ему помещения, а также участвовать в расходах на содержание общего имущества в многоквартирном доме соразмерно своей доле в праве общей собственности на это имущество путем внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения.
Норма, возлагающая на собственника обязанность по содержанию принадлежащего ему имущества, содержится также в ст. 210 Гражданского кодекса РФ.
Исходя из системного толкования ст. 16 вышеназванного Закона, ст. 158 ЖК РФ и ст. 210 ГК РФ, после исполнения бывшим наймодателем обязательства по капитальному ремонту жилых помещений, а также общего имущества в многоквартирном доме обязанность по производству последующих капитальных ремонтов лежит на собственниках жилых помещений, в том числе на гражданах, приватизировавших жилые помещения. Но эти нормы не распространяются на собственников жилых помещений, право собственности на которые было получено вследствие покупки, дарения, наследования этих помещений.
Определение "Жилое помещение" дано в Постановлении Правительства РФ от 28 января 2006 г. N 47 "Об утверждении Положения о признании помещения жилым помещением, жилого помещения непригодным для проживания и многоквартирного дома аварийным и подлежащим сносу". В этом постановлении даны требования, которым должно соотвествовать любое жилое помещение! Следовательно, в обязанность обственника жилого помещения, согласно ЖК РФ, входит принятие мер для поддержания данного помещения в соответствии требованиям, установленным вышеуказанным постановлением, в том числе путем проведения текущего ремонта несущих и ограждающих конструкций.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 23.12.2009, 16:21   #6
Людмила С.
Юрист
 
Аватар для Людмила С.
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 1,246
Благодарности: 1
Поблагодарили 358 раз(а) в 342 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

vesta2525, это все эмоции, но Вы не указали ни одного НПА, решения суда, которые бы опровергли мой ответ на поставленный вопрос. Если Вы укажите где их найти, то я приму к сведению полученнуюю информацию, буду в дальнейшем пользоваться ей и останусь благодарной Вам за это. Пока что Вы высказываете свою точку зрения на имеющуюся проблему, не более того.
К сведению: в настоящее время ни один из жилых домов "не стоит на балансе государства". Ст. 19 ЖК РФ определяет понятие "жилищный фонд" как совокупность всех жилых помещений, находящихся на территории РФ. При этом не имеют значения формы собственности на жилые помещения и цели использования таких помещений. Иными словами, жилищный фонд образуют все без исключения изолированные помещения, являющиеся недвижимым имуществом, пригодные для постоянного проживания граждан и отвечающие установленным санитарным правилам и нормам. Утративший силу ЖК 1983 г. в зависимости от формы собственности различал государственный, общественный, индивидуальный жилищный фонд, фонд жилищно-строительных кооперативов. Основы жилищного законодательства от 1981 г., действовавшие до 2005 года, выделяли частный, государственный, муниципальный и общественный жилищный фонд. Согласно ст. 4 Основ жилищный фонд включал: жилые дома и жилые помещения в других строениях, принадлежащие государству (государственный жилищный фонд);
жилые дома и жилые помещения в других строениях, принадлежащие колхозам и другим кооперативным организациям, их объединениям, профсоюзным и иным общественным организациям (общественный жилищный фонд);
жилые дома, принадлежащие жилищно-строительным кооперативам (фонд жилищно-строительных кооперативов);
жилые дома, находящиеся в личной собственности граждан (индивидуальный жилищный фонд).
Государственный жилищный фонд находится в ведении местных Советов народных депутатов (жилищный фонд местных Советов) и в ведении министерств, государственных комитетов и ведомств (ведомственный жилищный фонд).
Вступивший в 2005 году в силу ЖК РФ дает иное понятие жилищного фонда, так например, государственный жилищный фонд - совокупность жилых помещений, принадлежащих на праве собственности РФ и жилых помещений, принадлежащих на праве собственности субъектам РФ. Обратите внимание: не дом в целом, а совокупность жилых помещений, принадлежащих на праве собственности. Ст. 4 ч. 2 ЖК РФ прямо говорит, что участниками жилищных отношения являются граждане, юр.лица, Российская Федерация, субъекты РФ, муниципальные образования. Таким образом, в многоквартирном жилом доме одновременно собственниками жилых помещений могут быть и государство, и муниципальное образование, и субъект РФ, и гражданин. Поэтому ЖК РФ предусмотрено право предоставления жилого помещения по договору соц.найма, договору найма специализированного помещения. Ст. 49 ЖК РФ определяет, что по договору соц.найма предоставляется жилое помещение, относящейся к государственному или муниципальному жилищному фонду. То же самое определено в отношении жилого помещения, предоставляемого по договору найма специализированного помещения.
К слову: Перекрытие — горизонтальная внутренняя защитная конструкция, которая разделяет по высоте смежные помещения в здании.
По назначению различают: междуэтажные, подвальные, чердачные.
По конструкции: сборные; крупнопанельные на комнату; панельные; балочные из железобетонных, металлических, деревянных балок; монолитные железобетонные; сборно-монолитные; кессонные; шатровые; кирпичные арочные, сводчатые; перекрытия-оболочки.
Строительные лаги являются самой распространённой основой полов и помостов. Они представляют собой брёвна, брусья, металлические или пластмассовые балки, расположенные горизонтально, на которые затем настилается половая доска.
Инструкция ВСН-9-94 ДС:
6. УСТРОЙСТВО ПОКРЫТИЙ ПОЛОВ ИЗ ДРЕВЕСИНЫ И ИЗДЕЛИЙ НА ЕЕ ОСНОВЕ
6.1. ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ
6.1.1. Для устройства покрытий полов из древесины и ее изделий в жилых и общественных зданиях применяют шпунтованные доски, лаги, штучный, мозаичный, щитовой (художественный) паркет и паркетные доски.
6.2. ДОЩАТЫЕ ПОКРЫТИЯ
6.2.1. При устройстве дощатых покрытий выполняют следующие технологические операции:
- укладка лаг по готовому основанию;
- настилка шпунтованных досок;
Покрытие пола (чистый пол) – это верхний слой пола, непосредственно подвергающийся эксплуатационным воздействиям.
Таким образом, предмет спора является покрытием пола, а не конструктивной особенностью междуэтажных перекрытий.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 24.12.2009, 17:30   #7
Лусветлана
Пользователь
 
Аватар для Лусветлана
 
Регистрация: 22.12.2009
Адрес: Россия / Архангельская обл. / Северодвинск
Сообщений: 3
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию замена лаг под полом

Людмила С.
А если пол провалился все-таки из-за конструктивной особенности междуэтажных перекрытий. То есть осел фундамент в старом деревянном доме, а все перекрытия заваливаются к середине здания. Словом, здание складывается, как карточный домик? При этом дом не признан аврийным.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 24.12.2009, 17:58   #8
Людмила С.
Юрист
 
Аватар для Людмила С.
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 1,246
Благодарности: 1
Поблагодарили 358 раз(а) в 342 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Лусветлана, дать какой-либо конкретный ответ не могу. Слишком мало информации в Вашем вопросе, от которой можно оттолкнуться. Является ли этот дом многоквартирным? Все ли квартиры приватизированы?. Какова форма управления домом? Требовался ли капитальный ремонт дому на момент приватизации квартир? В чьем ведении были квартиры на момент приватизации? Когда и кем проводилось обслдование на предмет его аварийного состояния?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 28.12.2009, 18:46   #9
Лусветлана
Пользователь
 
Аватар для Лусветлана
 
Регистрация: 22.12.2009
Адрес: Россия / Архангельская обл. / Северодвинск
Сообщений: 3
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Живу в многоквартирном деревянном доме 1938 года постройки. Последний капремонт был в 1965 году. Понятно состояние дома - дом гуляет, штукатурка обваливается, окна перекошены, не закрываются. По отписке из Комитета ЖКХ, транспорта и связи при администрации города - дом включен в программу "ветхое жилье", а плачу без всяких скидок.
Собственником жилья не являюсь. Из 8 квартир дома - 2 (а может и 3) являются собственностью. Дом принадлежит муниципалитету. Ответ от 19.11.2002г.: " ... Администрацией разработана программа "Ветхое жилье", в которую Ваш дом включен на 2003 год (капремонт), но в связи с отсутствием маневренного фонда, недостаточным бюджетным финансированием, срок ремонта перенесен на 2004 год."
Ремонт не проводился. похоже нет и в планах на 2010г. Платим за жилье без всяких скидок.
Как снизить плату за жилье?
Как привлечь ЖКХ к проведению капремонта в моем доме?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 31.12.2009, 13:44   #10
Людмила С.
Юрист
 
Аватар для Людмила С.
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 1,246
Благодарности: 1
Поблагодарили 358 раз(а) в 342 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

avto-yar, Вы попали на "форум юристов", который для того и создан, чтобы получить квалифицированные ответы профессионалов на поставленные вопросы. Сйчас все заняты подготовкой к празднованию Нового года. Ответ будет дан уже в новом, 2010 году. С Новым годом!

Последний раз редактировалось Bluesangel; 04.01.2010 в 23:01..
 
В Минюст Цитата Спасибо


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе