[anuto4ka]

Привет всем. Ситуация. Мы (организация) уволили сотрудника по п.5. ст.81 ТК РФ (неоднократное неисполнение сотрудником трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарные взыскания). Приказы на него были наложены обоснованно. Он (истец) подал на нас в суд, мы ответчики. Решение суда: 1.признать приказы о наложении дисциплинарных взысканий № 1,2,3 незаконными, 2.приказ №4 об увольнении незаконным, 3.восстановить на работе, 4.взыскать с нас госпошлину (хотя истец её не платил), 5.выплатить всю з/п за время вынужденного прогула (более 3месяцев). Решение в части восстановления подлежит немедленному исполнению. Мы подали касацию, также приложили замечания на протокол. Мы его восстановили и выплатили з/п за время вынужденного прогула.
Вопрос: если мосгорсуд решение отправит на новое рассмотрение и в итоге истцу (сотруднику) откажут, то можем ли мы уже с него взыскать з/п за время вынужденного прогула?

[Елена79]

Сообщение от anuto4ka

Привет всем. Ситуация. Мы (организация) уволили сотрудника по п.5. ст.81 ТК РФ (неоднократное неисполнение сотрудником трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарные взыскания). Приказы на него были наложены обоснованно. Он (истец) подал на нас в суд, мы ответчики. Решение суда: 1.признать приказы о наложении дисциплинарных взысканий № 1,2,3 незаконными, 2.приказ №4 об увольнении незаконным, 3.восстановить на работе, 4.взыскать с нас госпошлину (хотя истец её не платил), 5.выплатить всю з/п за время вынужденного прогула (более 3месяцев). Решение в части восстановления подлежит немедленному исполнению. Мы подали касацию, также приложили замечания на протокол. Мы его восстановили и выплатили з/п за время вынужденного прогула.
Вопрос: если мосгорсуд решение отправит на новое рассмотрение и в итоге истцу (сотруднику) откажут, то можем ли мы уже с него взыскать з/п за время вынужденного прогула?

Уверена на 150%, что мосгорсуд оставит решение суда 1-ой инстанкции в силе, т.к. в таких ситуациях суд всегда на стороне истца. Если все же случиться чудо и решение суда 1-ой инстанкции отменять, то конечно вы сможете вернуть обратно сумму среднего заработка, выплаченную за время вынужденного прогула. И еще учтите, что уволнять работника по п. 5 ст. 81 ТК РФ вы не можите, т.к. такого пункта в этой статье нет. Есть п. 5 ч. 1 ст 81 ТК РФ. Делайте правильные ссылки на закон в приказе и в трудовой книжке, иначе могут возникнуть доп. проблемы.

[anuto4ka]

сорри, это я опечаталась, в трудовой правильно написано. Это что ж, если сотрудник действительно имел дисциплинарные взыскания (у него за год 7 приказов о наложении дисциплинарных взысканий было ), то он будет всё равно работать? А в каких тогда случаях его уволить надо, под прицелом пушки заставить писать заявление по собственному??? А где гуманность и справедливость судей???????? Елена79, скажите, пожалуйста, а если он откажется выплатить деньги, скажет, я не работаюю, денег нет, а те (выплаченные нами) потратил, что тогда делать в этой ситуации?

[Stasi]

Сообщение от anuto4ka

конечно вы сможете вернуть обратно сумму среднего заработка, выплаченную за время вынужденного прогула.

Если потрудиться прочитать Трудовой кодекс дальше 81 статьи, то можно обнаружить и 397 статью, в которой сказано, что "обратное взыскание с работника сумм, выплаченных ему в соответствмм с решением органа по рассмотрению индивидуального трудового спора...допускается только в тех случаях, когда отмененное решение было основано на сообщенных работником ложных сведениях или представленных им подложных документах."

[samuel]

Сообщение от anuto4ka

Вопрос: если мосгорсуд решение отправит на новое рассмотрение и в итоге истцу (сотруднику) откажут, то можем ли мы уже с него взыскать з/п за время вынужденного прогула?

Про денежки скорее всего можете забыть
Почитайте статью 397 ТК РФ.

Это что ж, если сотрудник действительно имел дисциплинарные взыскания (у него за год 7 приказов о наложении дисциплинарных взысканий было ), то он будет всё равно работать?

Хороший вопрос, а вы не обратили внимание, что суд признал 3 дисц. взыскания (замечания или выговоры) и увольнение незаконными?!

А в каких тогда случаях его уволить надо, под прицелом пушки заставить писать заявление по собственному???

Это вам в уголовное право.

А где гуманность и справедливость судей????????

Справедливость и гуманность в том, что незаконно уволеный работник может быть восстановлен, а работодатель должен быть наказан.

[anuto4ka]

истец обжаловал только 4 приказа, про остальные три он забыл (последние 4 были за несколько дней до увольнения, а первые три -месяцев 8 назад, в сумме получалось, что в течение года - 7 приказов). Работника уволили законно. Восстановили потому, что адвокат истца - "свой человек" для судьи.

[anuto4ka]

Друзья, подскажите: вопрос 1. могли ли мы не выплачивать деньги до решения мосгорсуда? или нужно было бы сначала выплатить (по решению суда 1инстанции), а если кассация вернёт дело в суд первой инстанции, и мы выиграем процесс, то потом мы будем с него взыскивать? вопрос 2. кто сталкивался и расскажите, пожалуйста, подробнее про 397 ТК. Каковы наши шансы на возврат этих денег?

[samuel]

Сообщение от anuto4ka

Друзья, подскажите: вопрос 1. могли ли мы не выплачивать деньги до решения мосгорсуда?

могли

истец обжаловал только 4 приказа, про остальные три он забыл
...

Вы что количеством решили взять?

Восстановили потому, что адвокат истца - "свой человек" для судьи.

Я еще могу понять, когда работник говорит, что работодатель суд купил, но наоборот...

Выложите решение суда, иснтересно посмотреть.

[Елена79]

Это что ж, если сотрудник действительно имел дисциплинарные взыскания (у него за год 7 приказов о наложении дисциплинарных взысканий было ), то он будет всё равно работать? [/QUOTE]
Попробуйте пересмотреть должностную инструкцию этого работника, сделайте ее максимально точно и полной. Часто суд признает дисциплинарное наказание незаконным, потому что не видит, что именно данная трудовая функция возложена на этого работника, т.к. формулировка в должностной инструкции очень расплывчата. И обязательно соблюдайте сроки наложения дисциплинарных взысканий: 1 месяц со дня обнаружения, 6 месяцев со дня совершения. Не забывайте брать с работника в течение 3 дней объяснительную!

[Archangel]

Сообщение от anuto4ka

Восстановили потому, что адвокат истца - "свой человек" для судьи.

Я не юрист, но тут явное противоречие. У истца не может быть адвоката! Вы путаете понятия и видимо поэтому не сильны были в суде и не смогли противостоять опытному юристу - представителю истца...