[Lawer^_^]

Доброго времени суток!
Ситуация в следующем.
Работодатель (ООО) хочет обязать работников его организации оформить на себя ИП, аргументируя это тем, что якобы ООО слишком много платит за работников в ФСС и Пенсионный фонд (суммы смехотворные...из расчета минималки). Впоследствии ООО обещает заключить с каждым ИП договор, о том, что ООО обязуется оплачивать все налоги и иные платежи за ИП (включая как я понимаю и з\п). Предложение заключить гражданско-правовой договор, вместо трудового работодателю не понравилось (хотя в этом случае ООО избежало бы определенных платежей в ФСС И ПФ)!

Уважаемые коллеги, подскажите пожалуйста, чем все это может грозить для работников(по возможности подробно)?

[Печеник Ксения Александровна]

Работники будут свободными птицами. В прямом смысле. Во-первых, ни не должны будут подчиняться трудовой дисциплине. Во-вторых, к ним нельзя будет применить дисциплинарные взыскания. В-третьих, работники сами будут нести ответственность за уплату налогов.
Ну ничего страшного в ИП нет. И правда - налоги минимальны. Но и соц гарантии тоже.
Если отношения будут оформлены как ИП и ООО то в любой момент ООО может расторгнуть гражданско-правовой договор без головной боли о выплатах работнику (ну в смысле ни выплаты по сокращению не грозят, ни суды с работником о з/п, больничных и т.д).
Верить в то, что кто-то будет платить налоги и вести отчетность я бы не стала, ответственность то все равно на ИП.
Вместе с тем, ИП это свобода. Никто не сможет запреть ИП осуществлять работы и для других лиц.
Так что здесь как говорят, каждый должен выбрать по себе.

[grafff]

А при таких вопросах только у меня вспоминается некая известная личность?

[Alex_G]

Эта схема известна - и такой уход от налогов не радует налоговую, за что она и будет мочить нанимателя армии ИП (когда поймает).

А еще для работника не важно - есть работа/нет работы - зарплата капает. А вот с ИП сложнее - нет работы, нет заказов, нет денег. Свобода оно конечно хорошо, но тут надо и риски просчитывать.

О какой профессии хоть речь? Или они всех хотят в ИП послать?

[Афина Паллада]

Есть, правда, одно но. Если свобода ИП не нужна (понятно, если хотел завести свое дело, то пинок РД и не нужен особо), т.е. на самом деле не собираешься заниматься своей предпринимательской деятельностью, то в указанной ситуации никакой свободы не будет - будешь неформально также подчиняться ПВТР и пр., поскольку непослушание будет чревато не дисц.взысканием, а не пролонгацией ГПД на новый срок.
Т.е. необходимо согласовать нюансы, насколько новые отношения будут партнерскими и равноправными.


П.С. На этом или ином форуме встречалась одна девушка, с которой договор (услуг) не продлили и с налоговыми отчетами, которые делала до этого за нее бухгалтерия бывшего РД, послали далеко-далеко (не нужен стал человек), и которая не знала, что ей делать дальше со своим статусом ИП и налог.декларациями, поскольку ИП она была только на бумаге.......

[samuel]

Определенно могу сказать, что становиться ИП для того, чтобы работодатель платил меньше налогов, а разницу клал себе в карман - не стоит.

Быть ИП добавит вам хлопот по ведению его учета и если вы таксист, а не юрист, то вам это точно не понравится. Будьте готовы самостоятельно оформить прекращение деятельности ИП сразу после "увольнения", а также к тому, что теперь вы работаете на работодателя ровно столько, сколько он хочет. Более того, необходимо хорошо разобраться в договоре с работодателем, в отличии от ТК, взаимоотношения юр. лица и ИП - это не трудовые отношения - это отношения двух коммерческих лиц и их договор может содержать очень неприятные для вас моменты, которые ТК запрещены.

[Lawer^_^]

Спасибо всем отозвавшимся за ответы! Я примерно так себе данную ситуацию и представлял! Действительно + намного меньше, чем -!Тем более, что ООО занимается скупкой\продажей цветных металлов и ювелирных изделий (ломбард вообщем)!Люди, на которых хотят оформить ИП очень далеки от юриспруденции!
Единственный вариант, который помоему больше всего подходит "вместо увольнения" в случае отказа оформить ИП - это заключение гражданско-правового договора на оказание услуг(выполнение работ)!Гарантий конечно меньше, чем предумотренно трудовым законодательством, но хотя бы рабочее место сохранят за собой!
Тем более, что работодатель, при выплате з\п не фиксировал этот факт в каких-либо ведомостях или платежках!!! В связи с чем работники могут не плохо поживиться в случае увольнения(многие работают у данного работодателя уже более года)!

[Афина Паллада]

"...в случае отказа оформить ИП - это заключение гражданско-правового договора на оказание услуг(выполнение работ)!Гарантий конечно меньше, чем предумотренно трудовым законодательством, но хотя бы рабочее место сохранят за собой!"
Если откинуть сложности с оформлением и ведением ИП, для работника - без разницы, т.к. что с физ.лицом, что и с ИП заключается ГПД с одинаковыми условиями. "Гарантии" абсолютно аналогичны., разницы практически никакой, поэтому утверждение "рабочее место сохранят за собой" ошибочно.
Единственно, заключение ГПД с не-ИП шансы доказать тр.отношения по суду выше. Всё.