[Владислав]

Да пожалуйста, Елена!
Я, честно говоря, не очень в этом сомневался, потому как по большей части именно жилищным правом занимаюсь
Теперь осталось найти юриста Вам и иск в суд готовить.
Пишите, если что!
Удачи!

[Семен Семеныч]

Сообщение от Владислав

только я пока не могу понять, почему именно Вы не согласны со мной...

Попробую объяснить свою точку зрения.
[

Сообщение от Владислав

Место регистрации совсем не равно месту жительства, коллега!

Я и не оспариваю правоту данного утверждения. Я просто говорю, что если у человека имеется место регистрации, утверждать что ему негде жить - нельзя.

Сообщение от Владислав

ведь был вселен с согласия всех совершеннолетних членов семьи собственника. Другого порядка нет.

Мне кажется, что путаница в нашем споре происходит из-за того, что я говорю о юридическом вселении, а Вы - о фактическом.

Сообщение от Владислав

Но вселила-то она его по своей воли, он СТАЛ ТАМ ПОСТОЯННО ПРОЖИВАТЬ! Значит, эта квартира - теперь его место ЖИТЕЛЬСТВА.

Не согласен. Если его вселение не было оформлено юридически, в соответствии с НПА, данная квартира является местом его ВРЕМЕННОГО ПРЕБЫВАНИЯ. ИМХО.

Сообщение от Владислав

А, значит, выселить можно только через суд

И выселить его можно с участием сотрудников милиции, так как проживанием без регистрации (временной регистрации) он нарушает установленный прядок. Кстати (я, к сожалению, не в курсе), наверняка в Ставрополье существуют свои местные законы, затрагивающие (уточняющие) жилищные права и вопросы, связанные с регистрацией лиц, прибывших из других регионов.

Selena, уточните, где зарегистрирован Ваш сожитель?

[Владислав]

Сообщение от Семен Семеныч

Мне кажется, что путаница в нашем споре происходит из-за того, что я говорю о юридическом вселении, а Вы - о фактическом.

Да, видимо, из-за этого.
Но всё равно, на мой взгляд, вселение - это такой юридический факт, для констатации которого свершившимся не нужно совершать каких-либо особых действий с целью юридически его оформить, если речь идет о вселении собственником на свою жилплощадь. Не существует ведь некий установленный документ, который единственный подтверждает право на проживание (что-то вроде свидетельства о браке с квартирой), правильно. Собственник же вправе, распоряжаясь своей жилой недвижимостью, вселить на нее некоего товарища.
И если человека вселили добровольно на условиях нового такого же человека, совместно проживающего, будущего члена семьи, все остальные собственники и прочие постоянно проживающие совершеннолетние граждане на его вселение были согласны (т.е. их права нарушены не были), то - его же ведь вселяли не на 2 месяца или какой-то иной срок, а бессрочно - получается полностью в соответствии со статьей 20 ГК (ч. 1): местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает. А отсюда квартира эта становится его жилищем и т.д., о чем я писал выше.

Сообщение от Семен Семеныч

Если его вселение не было оформлено юридически

Но КАК? Ведь поначалу считали, что оно оформлено юридически, если есть "прописка". Но по ФЗ "О праве граждан на свободное передвижение..." и дальнейшей позиции КС пролучилось, что от наличия или отсутствия регистрации (которая, ведь как раз по этому закону и заменила собой "прописку") НЕ зависит реализация каких-либо иных прав и свобод, в том числе права на жилище, его неприкосновенность и т.д. и гарантия этого права - положение ст. 40 о том, что НИКТО не может быть произвольно лишен жилища. А ведь нормы Конституции действуют прямо и непосредственно, правильно!?

И ведь у нас есть ч. 1 ст. 35 ЖК РФ: в случае прекращения у гражданина права пользования жилым помещением ... данный гражданин обязан освободить соответствующее жилое помещение (прекратить пользоваться им). Если данный гражданин в срок, установленный собственником соответствующего жилого помещения, не освобождает указанное жилое помещение, он подлежит выселению по требованию собственника на основании решения суда.

Да и у милиции, думаю, не будет вообще никаких оснований его выселить. Ведь даже за проживание без регистрации предусмотрен по КоАП штраф, но не выселение или лишение права проживания.

Сообщение от Семен Семеныч

проживанием без регистрации (временной регистрации) он нарушает установленный прядок.

Да, нарушает. Но ведь нарушает он ТОЛЬКО АДМИНИСТРАТИВНЫЙ порядок постановки на учет по месту жительства, который ведется в целях статистического учета, составления списков избирателей и присяжных заседателей и т.д., а не в целях получения права на проживание, согласны!?

Сообщение от Семен Семеныч

наверняка в Ставрополье существуют свои местные законы, затрагивающие (уточняющие) жилищные права и вопросы, связанные с регистрацией лиц, прибывших из других регионов.

Да, я тоже так думаю, ведь в Ставрополье с конца 1980-х годов мигрантов очень много, с Кавказа, особенно...

[Семен Семеныч]

Сообщение от Владислав

ведь в Ставрополье с конца 1980-х годов мигрантов очень много, с Кавказа, особенно...

Собственно, говоря о местных законах, я имел в виду это нынешнее положение с мигрантами из определенных регионов. Если я не ошибаюсь, в Ставрополье, как и в Краснодарском крае, существуеют некие ограничения (повторю, если не ошибаюсь, так как с региональным законодательством знаком плохо).

Сообщение от Владислав

если человека вселили добровольно на условиях нового такого же человека, совместно проживающего, будущего члена семьи, все остальные собственники и прочие постоянно проживающие совершеннолетние граждане на его вселение были согласны (т.е. их права нарушены не были), то - его же ведь вселяли не на 2 месяца или какой-то иной срок, а бессрочно - получается полностью в соответствии со статьей 20 ГК (ч. 1): местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает. А отсюда квартира эта становится его жилищем

В таком случае, требуется уточнение - во-первых, каким образом изъявили свое согласие остальные собственники и прочие постоянно проживающие (устно, письменно?), во-вторых, оформлялось ли его вселение юридически и если да, то на какой срок он был вселен (постоянно, временно).
Что касается

Сообщение от Владислав

местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает. А отсюда квартира эта становится его жилищем

то это положение достаточно спорно. Представьте, к собственнику квартиры приехали родственники, предположим, поступать в институт. Естественно, при имеющейся возможности, их пустили в дом (остальные члены семьи не возражали). Прожили они несколько месяцев, после чего
решили не возвращаться к себе, а потребовать признать за ними право проживания в квартире приютившего их родственника на основании того, что его квартира стала их жилищем. И что? Я, конечно, немного утрирую, но ситуация сама по себе коллизионная, ИМХО.
Думаю, если Елена выставит вон этого субъекта, вряд ли он обратится в суд.

[Владислав]

Видимо, Семен Семеныч, согласие сына - участника ОДС предполагается; он же не возражал, как я понял из описанного Селеной.
Бывает здорово, когда они письменно дают согласие, но такое крайне редко бывает

Сообщение от Семен Семеныч

оформлялось ли его вселение юридически и если да, то на какой срок он был вселен (постоянно, временно).

Вы имеете в виду регистрацию!?

Сообщение от Семен Семеныч

Представьте, к собственнику квартиры приехали родственники, предположим, поступать в институт. Естественно, при имеющейся возможности, их пустили в дом (остальные члены семьи не возражали). Прожили они несколько месяцев, после чего решили не возвращаться к себе, а потребовать признать за ними право проживания в квартире приютившего их родственника на основании того, что его квартира стала их жилищем. И что?

Правильно! Они же приехали ПОСТУПАТЬ В ИНСТИТУТ, а это дело явно временное, плюс договоренность достигается почти всегда в таких случаях именно о временном проживании; в курсе бывают о сути договоренности и родители поступающих и немало других реальных свидетелей
А этот-то субъект, назовем его так, вселялся как будущий супруг по сути

Сообщение от Семен Семеныч

Думаю, если Елена выставит вон этого субъекта, вряд ли он обратится в суд.

Сам он, поскольку алкоголик и дебошир, конечно, жаловаться в милицию скорее всего не пойдет. Но ему может подсказать какой-нибудь "добрый" человек. И тогда он пойдет не столько права защищать, сколько в желании отомстить, что его, такого расчудесного, выкинула из дому мегера-жена... Я знаю аналогичный случай: один очень нехороший человек в отместку подал заявление в суд: "я был вселен в квартиру по браку, в ордере меня нет. После осуждения (за издевательства над семьей, кстати) на срок более полугода (1,5 года) меня выписали по дейстовавшей в тот период ч. 8 ст. 60 ЖК РСФСР в связи с осуждением на срок более полугода. Но я с этим не согласен. Поэтому прошу квартиру отобрать и отдать мне". Так вот, дело то уже 13-й год идет... И неясно еще, чем закончится... Он и сам-то давно исчез, слава богу, но к квартире АДминистрация района прицепилась... Ну, это совсем другая история.
Здесь же я думаю, что намеренно так подставлять себя под возможный удар не следует...