[HoРa]

Уважаемые форумчане, помогите, пожалуйста, вот целый день сижу кумекаю, как правильно,а главное, нормативно обосновать свою позицию в иске (Истец). Есть договор возмездного оказания услуг - подписанный обеими сторонами- в нем самом нет условия о стоимостии услуг и сроках оплаты, эти условия прописаны в приложении к Договору, НО СОТРУДНИКИ ЗАБЫЛИ ЕГО подписать у заказчика, на предварительном согласовании условий договора цена заказчика устраивала, услуги оказывались,акты подписывались без колебаний, а заказчик попался неплатежеспособный, как оказалось, ни один акт не оплатил, в срочном порядке теперь надо взыскать задолженность за те месяцы, когда услуги были оказаны. Вот сижу колупаюсь в нормах ГК, чтоб залатать дырки на месте отсутствующего существенных условий о цене, и сроке оплаты.
как я это вижу :
1. начну с цены: к ДВОУ можно применить нормы о подряде, соответственно там есть пункт о цене:
Статья 709. Цена работы
1. В договоре подряда указываются цена подлежащей выполнению работы или способы ее определения. При отсутствии в договоре таких указаний цена определяется в соответствии с пунктом 3 статьи 424 настоящего Кодекса.===>
ст.424 п.3 В случаях, когда в возмездном договоре цена не предусмотрена и не может быть определена исходя из условий договора, исполнение договора должно быть оплачено по цене, которая при сравнимых обстоятельствах обычно взимается за аналогичные товары, работы или услуги.
вопрос: как это все рассчитать...я вообще с трудом представляю применение этого п.3 на практике, "при этом наличие сравнимых обстоятельств, позволяющих однозначно определить, какой ценой необходимо руководствоваться, должно быть доказано заинтересованной стороной" (нашла соответствующее Постановление Пленума Верховного Суда РФ и Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ от 1 июля 1996 г. N 6/8)

или, может, я все усложняю?? Акты у нас есть, и они подписанные (!) с ценой, и обойдемся спокойно ими статьей 162 :Последствия несоблюдения простой письменной формы сделки :
1. Несоблюдение простой письменной формы сделки лишает стороны права в случае спора ссылаться в подтверждение сделки и ее условий на свидетельские показания, но не лишает их права приводить письменные и другие доказательства.

но у нас кусок сделки письменный,а кусок ваще отсутствует.

2.Ладно, с ценой еще хоть что-то понятно, а как быть со сроком оплаты. Это существенное условия ДВОУ, и его в догоовре нет, чем заменить, как обосновать?

Искренне рассчитываю на вашу помощь и неоценимый опыт
Заранее всем благодарна за ответы!

PS забыла написать, что это Приложение уже ,разумеется, ни задним ..никаким числом подписать не удастся, Заказчик не хоТИТ с нами общаться, "нет денежек",а по сему всегда либо "в командировке ,либо "на совещании"и общатья не хочет...короче, тупик.

[sim-sim]

HoРa, а что вообще написано в договоре? как собирались стоимость определять, путем суммирования по факту или данного положения нет, его полностью в допник убрали? а по поводу сроков: есть, надеюсь, общий срок действия договора и положение, что окончание сроков договора не лишает стороны права требования исполнения обязательств. в случае, если в договоре отсутсвует положение о цене или порядке ее определения он будет считаться незаключенным, но наличие подписанных актов работ свидетельствует о факте взаимоотношений и возникновении обязательств у заказчика, это так рассуждения для иска,больше увы, сказать без документов не могу.

[HoРa]

sim-sim, благодарю за отклик!

Сообщение от sim-sim

есть, надеюсь, общий срок действия договора и положение, что окончание сроков договора не лишает стороны права требования исполнения обязательств.

-- да, безусловно, есть.

Сообщение от sim-sim

как собирались стоимость определять, путем суммирования по факту или данного положения нет, его полностью в допник убрали? а

- -в договоре прописано, что цена определяется на момент оказания услуги прейскурантом компании (потому что раз в квартал стоимость увеличивается)и ни единой циферки, а если и есть упоминание о цене и порядке оплаты услуг, то все с отсылкой к "допнику", а в "допнике" (приложении к договору) как раз эта стоимость в табличке на весь год расписана с учетом увеличения, потому что оно прогнозируемо.

ой....что же мне делать.....

[sim-sim]

не паниковать! Смотрим еще в акты, они составлены формально? или всетаки стоит период, перечень оказанных услуг/работ и сумма? если нет плохо, если да то просто супер! Быстренько собираем документики и заказным письмом направляете допничек в 2 -х эк. с сопроводительным письмом, не забудьте чек с почты. Следующим письмом претензию . Смотрите, что в договоре по санкциям и расторжению и готовьте документы в суд.

[Lana]

HoРa, почитайте судебную практику и поищите, если договор незаключен, а акты подписаны, вот нашла наспех: Постановление ФАС Северо-Кавказского округа от 21.06.2005 N Ф08-2592/2005 Подписание акта выполненных работ уполномоченным лицом свидетельствует об одобрении сделки по оказанию услуг. При взыскании убытков во внимание принимаются цены, существовавшие в том месте, где обязательство должно быть исполнено.

[HoРa]

sim-sim,
Lana, спасибо за поддержку!

Сообщение от sim-sim

или всетаки стоит период, перечень оказанных услуг/работ и сумма? если нет плохо, если да то просто супер!

-- да, в Актах все четко, с периодом, наименованием услуг, стоимостью.

Сообщение от sim-sim

Быстренько собираем документики и заказным письмом направляете допничек в 2 -х эк. с сопроводительным письмом, не забудьте чек с почты.

---пытались почти 2,5 недели лично съездить подписать, догвориться о встрече, но,увы, злостный неплательщик ,видимо, отличной интуицией обладает, каждый раз "прокатывал". Отравим по почте, но его все равно не подпишут, поэтому суд ,думаю, отнесется "равнодушно" даже к квитанции об отправке

Сообщение от Lana

почитайте судебную практику и поищите, если договор незаключен, а акты подписаны

--спасибо,я уж столько пересмотрела суд.актов,а на это не натыкалась. спасибо, прочту.
Но итог нашей беседы таков, что прямого и легкого выхода их ситуации мне ждать не стоит...?

[sim-sim]

HoРa, я не думаю, что речь может быть о незаключенном договоре! Так как фактическое толкование, порядок определения цены есть, в актах зафиксированны суммы, а по допнику, надеюсь он у вас в договоре не прописан как обязательное приложение к договору, тогда и ну его к лешему делайте вид, что так и надо, типа договоренность такая - актами все утверждать, а в допник для типа для управленческого учета, что бы клиент знал свои будущие траты и вы предполагаемую прибыль

[HoРa]

sim-sim, ага, как говорится "морду топором" (простите за грубое выражение) и вперед)
Огромное всем спасибо за участие! Может, отпишусь,как пройдет все в суде потом.

[sim-sim]

HoРa,

Сообщение от HoРa

Может, отпишусь,как пройдет все в суде потом

обязательно отпишитесь!

[HoРa]

КАК И ОБЕЩАЛА- ПИШУ:
скоро уже жду исполнительный)) все прошло ок. на удивление, одно из самых коротких заседаний
просто с легкой подачи sim-sim, я вычитала договор еще раз, Прил. не было по Договру неотъемлемой частью. Плюс, в Договре говорилось, что если с нами рассчитываются не по предоплате (которая по смыслу как бы фиксирует стоимость услуг на момент ее же (предоплаты) перевода), то тогда цена определяется текущими расценками исполнителя на услуги на момент их оказания, ну, вот я и написала, что, мол, раз не авансировали и договор подписали,значит, согласились с условием оплаты по факту и ля-ля-ля . Суд все проглотил без возражений.
всем спасибо!