[styarik]

"Расходы на освещение подъездов, подвалов и т.п. включены уже в стоимость электроэнергии".
Не в стоимость, а в норматив потребления. Местный орган государственной власти должен удвоить-утроить норматив потребления, и в одночасье счетчики добровольно, с соблюдением всех прав человека, появятся во всех квартирах.

[kukr]

ИМХО: Все разговоры про выгодность счётчиков и "неадекватность" нормативов по КУ - в итоге от лукавого.
Гипотетическая ситуация (далёкий 2300 год, город будущего): на вводе всех домов стоят общедомовые счётчики, каждому конкретному физлицу подведён счётчик электроэнергии, воды и канализации....
Возьмём для примера "электричество"....Предположим, что в 2200 году при строительстве генерирующей установки в неё была заложена мощность в ..ВАДЦАТЬ Гигават, была потрачена N-ная сумма на её строительство и т.д.
В результате, собственник данной электроустановки (называйте его как хотите: собственник, олигарх, товарищ...) ожидает ежегодно выручку в размере ..НАДЦАТЬ млрд. чего то....Ведь надо окупить строительство, проценты по кредитам, да и себя не обделить.
И вот незадача в 2300 году: оказывается, потому, что у всех стоят счётчики, он получает вместо ожидаемого ровно половину. Что делать ему бедному!!!???

Лично я не берусь судить и комментировать, но по заявлениям любых властных чиновников из телевизора - норматив (а норматив - это есть некая расчётная величина в данном конкретном населённом пункте в данной сложившейся ситуации) завышен как минимум вдвое.
Иными словами - все потребители честные, а оплатить счета олигарху за уголь, девушек, виллы, яхты и т.п - денег не хватает.
И как Вы думаете - что станет делать товарищ-собственник, а?
А ведь ещё есть "товарисчи", кто "организовывал" водоснабжение и водоотведение.... И они тоже хотят девушек, виллы, яхты....

Судя по моим личным водосчётчикам, норматив по водоснабжению завышен в 5 раз.

Итак, приходим к выводу о том, что в данный момент, в данном городе сложились некие затраты на услугу (включая и не относящиеся к производству этой услуги издержки)... И эти затраты должны быть погашены за счёт населения незамедлительно и на месте. ТОЧКА.

И по-этому, все разговоры про то, что выгоднее: счётчик или норматив - простое лукавство... Потому правительство РФ и ввело 2 таких принципиально разных вариантов оплаты услуги, что бы позволить ситуации "держаться на плаву" за счёт искуственно создаваемого баланса и не вызывать огромных проблем из-за "честности".
Ну а местные "органы" доусовершенствовали эту систему оплаты точечными поборами с жителей, по лично ими самими изобретёнными правилам оплаты и через УК и ТСЖ собирают дополнительную дань... А местная судебная власть им помогает.

А все разговоры на уровне потребителей - простая попытка перетаскивания одеяла между ними: мол не я виноват - это он, сосед, по ночам унитаз дёргает...

И в итоге - никому не помешает вспомнить затёртую до дыр книгу "Капитал" К. Маркса...
Заставить олигарха заботиться об учёте и экономии, при условии безграничного права задирать цены за свои услуги - вещь, изначально обречённая...

[Ingvar Ku]

Сообщение от kukr

все разговоры про то, что выгоднее: счётчик или норматив - простое лукавство...

Не лукавство это...
С 01.01.2012 все разговоры отменяются :-))
согласно 261-ФЗ:

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
23 ноября 2009 года N 261-ФЗ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
ОБ ЭНЕРГОСБЕРЕЖЕНИИ И О ПОВЫШЕНИИ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ
ЭФФЕКТИВНОСТИ И О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ОТДЕЛЬНЫЕ
ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ АКТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Вступает в силу: 27 ноября 2009 г.
http://www.rg.ru/2009/11/27/energo-dok.html

А для преддприятий/собственников не многоквартирных жилых домов ещё раньше...

[styarik]

[QUOTE=kukr;592828]ИМХО: Все разговоры про выгодность счётчиков и "неадекватность" нормативов по КУ - в итоге от лукавого.

Судя по моим личным водосчётчикам, норматив по водоснабжению завышен в 5 раз.

Для отдельного бережливого собственника без индивидуального прибора учета - совершенно верно. Но в целом для дома - ничего подобного. Практика показывает, что иногда трехдневная утечка бачка превышает месячную норму потребления воды человеком. А если в доме таких бачков 10%? или 30? А проживающие без регистрации квартиранты, безбожно транжирящие воду?
Точнее, в нашем доме пришлось провести большую работу, чтоб снизить ежемесячное потребление воды хотя бы до нормативного.

[styarik]

Сообщение от kukr

ИМХО:
Заставить олигарха заботиться об учёте и экономии, при условии безграничного права задирать цены за свои услуги - вещь, изначально обречённая...

Да нет - именно для этого и существует Антимонопольная служба, Департамент по тарифам

[kukr]

Антимонопольная служба, Департамент по тарифам - как подобные департаменты работают на самом деле все прекрасно знают...
Из последних: дело "о гречке". Правительство заявляет - урожай нормальный, хватит всем и повышать цены нет оснований... Торгаши попрятали товар. А после того, как антимонопольная служба "повлияла", гречка вернулась на прилавки.... но по цене в 1,5-2 раза дороже 2х месячной давности...

Это и есть "лукавство".
То же будет и с КУ. До установки счётчиков - одни нормативы и тарифы, а после того, как у всех будут счётчики установлены - тарифы и нормативы будут подогнаны таким образом, что итоговые платежи конечных потребителей тупо вырастут до объёмов, покрывающих "издержки" владельцев, генерирующих КУ.

И всё будет по закону - а как же иначе то!? Разве кто то сомневается?

[styarik]

Сообщение от kukr

И всё будет по закону - а как же иначе то!? Разве кто то сомневается?

1. Снизится потребление, возрастут тарифы на единицу коммунального ресурса (куб.м., Гкал), платежи останутся те же либо возрастут - в этом никто не сомневается. Но приборы учета чем виноваты? По меньшей мере, будет известны потери при транспортировке ресурса от источника до потребителя, да и источник не сможет так легко заниматься приписками.
2. "Мафия" - что это такое?

[kukr]

"...платежи останутся те же либо возрастут - в этом никто не сомневается. Но приборы учета чем виноваты?" - зачем конечным потребителям самих себя за свои же собственные деньги (установка счётчиков) заранее ограничивать в объёме потребления КУ, если есть возможность получать столько, сколько нужно за те же деньги (оплата по нормативу)? И счётчики тут ни в чём не виноваты - виноват тот, кто "лукавит"...

"Мафия" - это Вы о чём? Где Вы "Мафию" усмотрели?

[styarik]

Сообщение от kukr

"... есть возможность получать столько, сколько нужно за те же деньги (оплата по нормативу)?

А кто же должен оплачивать стоимость сверхнормативного потребления? Чем такое потребление отличается от воровства или мошенничества?

"Мафия" - это Вы о чём? Где Вы "Мафию" усмотрели?

А как называется сращивание органов власти с криминалом? И что ему может противостоять? Неумеренное потребление "по нормативу"?

[kukr]

Сообщение от styarik

А как называется сращивание органов власти с криминалом? И что ему может противостоять? Неумеренное потребление "по нормативу"?

Это называется - "государство Россея".