[jorevo]

В нашем СТ участки для ведения садоводства выделялись начиная с 68 года. Так как это было очень давно, то оказалось очень затруднительно узнать какой была процедура... скорее всего администрация выделила землю под садоводство, а списки составлялись через профкомы предприятий. Доподлинно известно, что никаких именных документов о праве на владение на руки не выдавалось.

В 92 году было постановление администрации, цитирую: "Согласно статье 7 Земельного Кодекса постановляю: Передать в собственность граждан бесплатно земельные участки ранее предоставленные для садоводства.

Обязать председателей садоводческих товариществ выдать свидетельства на право собственности на землю всем членам садоводческих товариществ по фактическому обмеру. ..."

Таким образом было зарегистрировано право собственности на половину участков. С ними всё понятно, их можно купить, продать, за них владельцы платят земельный налог.

А вот какой статус у участков которые не оформлены в собственность? Хозяева земельный налог за них не платят. То есть с одной стороны они распоряжением как бы переданы в собственность, но собственность то не оформлена? Кому они принадлежат? Кто ими распоряжается?

И ещё вопрос - а это правомочно было - насильственно передать участки в собственность? Если да - то почему тогда хозяева не оформленных в собственность участков не платят земельного налога? Если не оформленные участки считаются фактически бесхозными, то почему они такими не признаются де-юре и не распределяются страждущим? В администрации сказали, что они считаются переданными в собственность... а кто же тогда за них платит налоги - администрация из бюджета или никто?

[rybin_av]

Сообщение от jorevo

В нашем СТ участки для ведения садоводства выделялись начиная с 68 года. Так как это было очень давно, то оказалось очень затруднительно узнать какой была процедура... скорее всего администрация выделила землю под садоводство, а списки составлялись через профкомы предприятий. Доподлинно известно, что никаких именных документов о праве на владение на руки не выдавалось.

В 92 году было постановление администрации, цитирую: "Согласно статье 7 Земельного Кодекса постановляю: Передать в собственность граждан бесплатно земельные участки ранее предоставленные для садоводства.

Обязать председателей садоводческих товариществ выдать свидетельства на право собственности на землю всем членам садоводческих товариществ по фактическому обмеру. ..."

Таким образом было зарегистрировано право собственности на половину участков. С ними всё понятно, их можно купить, продать, за них владельцы платят земельный налог.

А вот какой статус у участков которые не оформлены в собственность? Хозяева земельный налог за них не платят. То есть с одной стороны они распоряжением как бы переданы в собственность, но собственность то не оформлена? Кому они принадлежат? Кто ими распоряжается?

И ещё вопрос - а это правомочно было - насильственно передать участки в собственность? Если да - то почему тогда хозяева не оформленных в собственность участков не платят земельного налога? Если не оформленные участки считаются фактически бесхозными, то почему они такими не признаются де-юре и не распределяются страждущим? В администрации сказали, что они считаются переданными в собственность... а кто же тогда за них платит налоги - администрация из бюджета или никто?

Сейчас у нас не может быть бесхозяйной земли. Думаю, что в администрации Вам ответили, не сильно задумываясь над смыслом своего ответа.
Не оформленные земельные участки

- либо принадлежат муниципальному образованию (что вероятней всего), но при этом граждане могут бесплатно оформить эти участки в свою собственность на основании акта от 1992 г.,
- либо они принадлежат СТ как юр. лицу, если СТ оформлял эту землю единым участком когда-либо (это маловероятно, но в принципе возможно).

Граждане не платят налог ввиду того, что их не "видит" ФНС как плательщиков налога. Дело в том, что объектом налога являются земельные участки, право на которые зарегистрировано в ЕГРП (т.е. эти участки прошли кадастровый учет, на них зарегистрированы права).
ФНС получает информацию из ЕГРП от Росреестра, рассчитывает зем. налог и направляет квитанции плательщикам.
В итоге честные платят, нечестные не платят.

[jorevo]

- либо принадлежат муниципальному образованию (что вероятней всего), но при этом граждане могут бесплатно оформить эти участки в свою собственность на основании акта от 1992 г.,

Да, так и есть. СТ земля не принадлежит.

Сообщение от rybin_av

В итоге честные платят, нечестные не платят.

Дело в что многие участки заброшены уже очень давно и не нужны хозяевам ни собственности ни в пользовании. Собственно поэтому и возник вопрос о фактически насильственной передаче в собственность участков в 1992 году. Если хозяину не нужен участок даже даром - то зачем он ему в собственности? Он бы может и рад теперь от него отказаться - но как? В далёком 92 году участки передавали в собственность просто по заявлению в СТ, сейчас же нужны документы, которых не сыскать.

Получается замкнутый круг - хозяину участок не нужен, права собственности он на него не оформил. Администрация его отказывается выдавать кому бы то ни было (хотя в их интересах получать с него земельный налог), потому что искомый участок был ранее выделен конкретному человеку, который имеет право оформить его в собственность (и только он!), но не может, даже если такое желание у него возникнет, потому что нет документов о наделении его земельным участком.

Более того, хозяин участка, насколько я понимаю, не может отказаться от него, так как он ему то не принадлежит, так как право владения не оформлены, а оформить не может потому что...

Может подскажете - как получить таково рода "подвисшие" участки в собственность?

[rybin_av]

Сообщение от jorevo

Да, так и есть. СТ земля не принадлежит.

Дело в что многие участки заброшены уже очень давно и не нужны хозяевам ни собственности ни в пользовании. Собственно поэтому и возник вопрос о фактически насильственной передаче в собственность участков в 1992 году. Если хозяину не нужен участок даже даром - то зачем он ему в собственности? Он бы может и рад теперь от него отказаться - но как? В далёком 92 году участки передавали в собственность просто по заявлению в СТ, сейчас же нужны документы, которых не сыскать.

Получается замкнутый круг - хозяину участок не нужен, права собственности он на него не оформил. Администрация его отказывается выдавать кому бы то ни было (хотя в их интересах получать с него земельный налог), потому что искомый участок был ранее выделен конкретному человеку, который имеет право оформить его в собственность (и только он!), но не может, даже если такое желание у него возникнет, потому что нет документов о наделении его земельным участком.

Более того, хозяин участка, насколько я понимаю, не может отказаться от него, так как он ему то не принадлежит, так как право владения не оформлены, а оформить не может потому что...

Может подскажете - как получить таково рода "подвисшие" участки в собственность?

1. Если на этих участках нет объектов недвижимости, то надо просто обратиться в администрацию с заявлением о предоставлении участка в собственность (если Вы хотите на нем строиться, то надо в порядке ст. 30 ЗК РФ (в этом случае участок будет выставлен на торги, по их итогам Вы получите право на покупку), если стройка не предполагается, то в порядке ст. 34 ЗК РФ (в этом случае торги не проводятся, а с Вами сразу заключат договор купли-продажи)).
Вы не слушайте басни, которые Вам будут плести в администрации. Это они от ленности ума плетут всякую ахинею. Вы молча подайте заявление и ждите 30 дней ответ. После истечения 30 дней в случае неполучения ответа Вы можете по суду его получить. Письменный ответ в случае отказа можно содержательно анализировать и обжаловать, если он незаконный.

2. Если на участках есть объекты недвижимости, то надо обратиться в администрацию с заявлением о постановке их на учет как бесхозяйных объектов, потом через 1 год администрация по суду признает право муниципальной собственности, только после этого администрация вправе принять решение о приватизации этих объектов путем выставления их на торги. Если Вы будете участвовать в торгах и их выиграете, то получите право на покупку.

[jorevo]

Сообщение от rybin_av

Вы молча подайте заявление и ждите 30 дней ответ.

А как в заявлении описать искомый участок? Дело в том, что такие "подвисшие" участки не состоят на кадастровом учёте и соответственно не имеют кадастрового номера.

И как будет проводиться процедура определения наличия на участке объектов недвижимости? Дело в том, что в инвентарном деле от БТИ значится строение, а по сути это рассыпающаяся деревянная лачуга, которую я давно уже хотел разобрать и пустить частично на забор, частично на растопку. (Формально хозяин мне дачу уступил ещё 3 года назад путём передачи за неё денег из рук в руки).

[rybin_av]

Сообщение от jorevo

А как в заявлении описать искомый участок? Дело в том, что такие "подвисшие" участки не состоят на кадастровом учёте и соответственно не имеют кадастрового номера.

Вы можете словесно описать место, где участок расположен, можете составить схему от руки, можете скачать из интернета спутниковую карту местности, распечатать ее, приложить к заявлению и указать положение участка.
По Вашему заявлению администрация проведет кадастровый учет участка.
Прочитайте ст. 30 и 30.1 ЗК РФ или 34 (в зависимости от того, хотите строить или нет).

Сообщение от jorevo

И как будет проводиться процедура определения наличия на участке объектов недвижимости? Дело в том, что в инвентарном деле от БТИ значится строение, а по сути это рассыпающаяся деревянная лачуга, которую я давно уже хотел разобрать и пустить частично на забор, частично на растопку. (Формально хозяин мне дачу уступил ещё 3 года назад путём передачи за неё денег из рук в руки).

Учет БТИ не имеет значения, это тех. учет. Важно, было ли зарегистрировано право на объект в ЕГРП.
Если Вас сильно волнует БТИ, то можете сами разобрать "лачугу", вызывать из БТИ специалиста и зафиксировать разрушение ранее учтенного объекта актом обследования. Таким образом объект будет исключен из тех. учета.

Если у Вас есть связь с хозяином, то лучше с его участием это сделать. Да и права на землю тогда через него лучше зарегистрировать, а затем какой-либо сделкой перевести права на себя.

[jorevo]

Сообщение от rybin_av

Учет БТИ не имеет значения, это тех. учет. Важно, было ли зарегистрировано право на объект в ЕГРП.
...
Если у Вас есть связь с хозяином, то лучше с его участием это сделать.

Собственно меня интересует как можно более простой способ получения участка в собственность и как можно быстрее. Желательно без задействования бывшего хозяина, без годового ожидания и без судов и торгов. Из того что вы описали я вижу наиболее предпочтительным:

1. Если на этих участках нет объектов недвижимости, то надо просто обратиться в администрацию с заявлением о предоставлении участка в собственность (если Вы хотите на нем строиться, то надо в порядке ст. 30 ЗК РФ (в этом случае участок будет выставлен на торги, по их итогам Вы получите право на покупку), если стройка не предполагается, то в порядке ст. 34 ЗК РФ (в этом случае торги не проводятся, а с Вами сразу заключат договор купли-продажи)).

Смущает только 2 вещи:

1)строение на участке есть (хотя я точно знаю, что в ЕГРП оно не зафиксировано). Будет ли факт наличия строения как то проверяться - то есть разобрать его перед подачей заявления или оставить пока как есть? Взять справку в СТ о том что на участке нет капитальных строений - не проблема (да собственно так оно и есть).
2)наиболее легкий путь в порядке ст. 34 ЗК РФ. Но будет ли это означать, что по закону я вообще ничего не смогу построить на участке? Речь не идёт о капитальном доме... скорее чём-нибудь типа небольшой баньки, сарае, сортире...

ЗЫ. Да, если это важно... вид разрешенного использовани земли - для ведения садоводства, категория - не установлена. Это СТ в черте города.

[rybin_av]

Сообщение от jorevo

1)строение на участке есть (хотя я точно знаю, что в ЕГРП оно не зафиксировано). Будет ли факт наличия строения как то проверяться - то есть разобрать его перед подачей заявления или оставить пока как есть? Взять справку в СТ о том что на участке нет капитальных строений - не проблема (да собственно так оно и есть).
2)наиболее легкий путь в порядке ст. 34 ЗК РФ. Но будет ли это означать, что по закону я вообще ничего не смогу построить на участке? Речь не идёт о капитальном доме... скорее чём-нибудь типа небольшой баньки, сарае, сортире...

ЗЫ. Да, если это важно... вид разрешенного использовани земли - для ведения садоводства, категория - не установлена. Это СТ в черте города.

Если строение не зарегистровано в ЕГРП, то его "как бы" нет. в правовом поле. Тех. учет в БТИ не в счет, т.к. его значение в смысле установления прав на объект недвижимости не имеет значения (в БТИ и самострой учитывается, но это ничего не значит). Но еще раз повторюсь: если учет объекта в БТИ каким-то образом может помешать Вашему плану, то действуйте, как было указано выше.
Насчет проверки участка администрацией на предмет наличия чего-то там построенного. Кто ж наперед знает, станет ли отрывать зад от кресла тот чиновник, которому будет поручено заниматься Вашим заявлением. Думаю, что если к заявлению Вы приложите справку из СТ о том, что на участке нет строений, и выписки из ЕГРП и из ГКН о том, что сведений об учете и о правах на объекты недвижимости по указанному участку не значатся (из ГКН получите выписку в форме кадастрового плана территории СТ; а по получении этого плана получите ответ из ЕГРП об отсутствии сведений на объекты недвижимости по интересующему Вас участку), то вряд ли кто-то захочет куда-то ехать перепроверять. Ну это мои догадки.
Если участок получите по ст. 34 ЗК РФ, то можно потом, уже став собственником участка, попробовать сменить его режим с "несвязанного со строительством" на "для строительства". В ЗК РФ подобного рода процедура не описана, но полагаю, что найти юридическую схему для подобного маневра в принципе можно.
Если участок будет получен по ст. 34 ЗК РФ, то строиться на нем нельзя. Определение термина "строительство" дано в пп. 13 ст. 1 Градостроительного К. РФ:

13) строительство - создание зданий, строений, сооружений (в том числе на месте сносимых объектов капитального строительства);

Т.е. если Вы докажете, что туалет, банька и т.п. не являются зданием, строением, сооружением, то так тому быть.

[jorevo]

Ага... почти всё понятно, но хотелось бы прояснить один тонкий момент.

Допустим проделаю я все процедуры, передадут мне участок в собственность. А что же с хозяином, которому земля изначально выделялась? Я, так понимаю, право на выделенную землю его никто не может лишить? Вдруг он таки захочет оформить участок в собственность... что тогда? судиться с ним?

[majamiroma]

Добрый день! Подскажите как получить земельный участок под садоводство? Какие должны быть основания и с чего начать? Интересует начало процесса, далее попробую двигать! Благодарю!