Ответить

 

Опции темы
Старый 08.02.2011, 20:53   #1
vlaius
Пользователь
 
Аватар для vlaius
 
Регистрация: 08.02.2011
Адрес: Россия / Ростовская обл. / Ростов-на-Дону
Сообщений: 7
Благодарности: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Лицо причастное, или не причастное... Как определить?

Понимаю, что вопрос может быть несколько не в тему, но на мой взгляд нашел наиболее подходящий раздел форума.

В общем, суть вопроса в следующем:

Есть некое грузовое судно. При определенном стечении обстоятельств с данным субном происходит транспортное происшествие. На момент происшествия на ходовом мостике находились капитан, вахтенный помошник, рулевой. В машинном отделении находится вахтенный механик. При проведении расследования по данному аварийному происшествию необходимо указать данные по лицу (лицам) причастным к данному происшествию. Кто эти лица? Один капитан? Или весь вахтенный персонал?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 08.02.2011, 20:58   #2
Юрий-73
Юрист
 
Аватар для Юрий-73
 
Регистрация: 27.12.2009
Адрес: Россия / Ульяновская обл. / Ульяновск
Сообщений: 3,325
Благодарности: 142
Поблагодарили 1,355 раз(а) в 1,165 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vlaius Посмотреть сообщение
При проведении расследования по данному аварийному происшествию необходимо указать данные по лицу (лицам) причастным к данному происшествию.
Если вы лицо, привлекаемое к АО, то почему вы что то должны указывать. А если ДЛ, производящее расследование, то вам тогда и определять этих лиц с учетом всех обстоятельств.
А вообще к делу могут иметь отношение все, просто у всех будет разная роль в составе.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 08.02.2011, 21:08   #3
vlaius
Пользователь
 
Аватар для vlaius
 
Регистрация: 08.02.2011
Адрес: Россия / Ростовская обл. / Ростов-на-Дону
Сообщений: 7
Благодарности: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Я - должностное лицо, производившее расследование. Результаты расследования были переданы для проверки в вышестоящие органы, и из этих органов пришло грозное письмо, мол мы все неправильно делаем, формально подходим и даже не в состоянии определить список причастных лиц! Я под причастными лицами определил весь вахтенный персонал, и с ними и работал. А по мнению органов - причастное лицо - только капитан. А остальные - свидетели.

Существует ли какое определение из учебника "лицо, причастное к происшествию"?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 08.02.2011, 21:14   #4
Юрий-73
Юрист
 
Аватар для Юрий-73
 
Регистрация: 27.12.2009
Адрес: Россия / Ульяновская обл. / Ульяновск
Сообщений: 3,325
Благодарности: 142
Поблагодарили 1,355 раз(а) в 1,165 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vlaius Посмотреть сообщение
Существует ли какое определение из учебника "лицо, причастное к происшествию"?
Давайте вначале мы определимся с правоотношениями, с законом в рамках которого и проводится ваше расследование. Это КоАП ? Я же не знаю, что у вас там за происшествие...может там УПК (УК).
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 08.02.2011, 21:15   #5
Alex19
Экс-модератор
 
Аватар для Alex19
 
Регистрация: 28.04.2008
Сообщений: 4,042
Благодарности: 24
Поблагодарили 399 раз(а) в 381 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Сессия???
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 08.02.2011, 21:53   #6
vlaius
Пользователь
 
Аватар для vlaius
 
Регистрация: 08.02.2011
Адрес: Россия / Ростовская обл. / Ростов-на-Дону
Сообщений: 7
Благодарности: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий-73 Посмотреть сообщение
Давайте вначале мы определимся с правоотношениями, с законом в рамках которого и проводится ваше расследование. Это КоАП ? Я же не знаю, что у вас там за происшествие...может там УПК (УК).
Приказ № 75 от 14 мая 2009 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ПОРЯДКЕ РАССЛЕДОВАНИЯ АВАРИЙНЫХ СЛУЧАЕВ С СУДАМИ.

До КоАПа еще не дошли. В любом случае виновному будет степень ответственности в виде штрафа в 500 рублей за... статью не помню.

Происшествие я описал в первом посте. Человеческих жертв, разрушений (УПК) загрязнения окружающей среды нет. Если проводить аналогию с автомобилем - то притерлись крылом об забор.

До УПК, слава создателю, еще небыло случаев.

Последний раз редактировалось vlaius; 08.02.2011 в 22:01..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 08.02.2011, 21:54   #7
vlaius
Пользователь
 
Аватар для vlaius
 
Регистрация: 08.02.2011
Адрес: Россия / Ростовская обл. / Ростов-на-Дону
Сообщений: 7
Благодарности: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex19 Посмотреть сообщение
Сессия???
Хуже.

Технаря озадачили с расследованием и пытаются обвинить в формальном подходе и все такое... Я (технарь) сделал как себе это представлял. Полностью востановил физику произошедъшего, определил причины а мне говорят - не тех лиц в причастные записал, и вообще, все плохо. Обратился на форум юристов за подсказкой в терменологии.

В любом случае, спасибо за участие.

Последний раз редактировалось vlaius; 08.02.2011 в 22:03..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 08.02.2011, 22:27   #8
Юрий-73
Юрист
 
Аватар для Юрий-73
 
Регистрация: 27.12.2009
Адрес: Россия / Ульяновская обл. / Ульяновск
Сообщений: 3,325
Благодарности: 142
Поблагодарили 1,355 раз(а) в 1,165 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vlaius Посмотреть сообщение
Технаря озадачили с расследованием и пытаются обвинить в формальном подходе и все такое...
Вообще то такие случае с судном должны расследовать иные лица
8. Расследование аварийных случаев с судами осуществляют: капитан морского порта - расследование аварий на море; капитан судна - расследование инцидентов на море.

В порядке раздела III. Порядок расследования аварийных случаев с судами
Там много всего, надо смотреть что у вас по факту...

Ознакомиться с этим приказом можно здесь http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...se=LAW;n=91410
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 08.02.2011, 22:44   #9
vlaius
Пользователь
 
Аватар для vlaius
 
Регистрация: 08.02.2011
Адрес: Россия / Ростовская обл. / Ростов-на-Дону
Сообщений: 7
Благодарности: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Вопрос несколько не в том, кто расследует.

Я, как представитель компании-судовладельца прибыл на борт для проведения своих следственных действий. капитан в своем расследовании написал - "Все вонючки, я хороший". И я не могу его заставить написать иначе. Но могу провести свое расследование.

Вопрос в том, как определить причастных лиц? И если человек, стоящий на руле, и исполняющий команды капитана - НЕ ПРИЧАСТЕН, то он тогда кто? Свидетель?

Последний раз редактировалось vlaius; 08.02.2011 в 22:50..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 08.02.2011, 22:54   #10
Alex19
Экс-модератор
 
Аватар для Alex19
 
Регистрация: 28.04.2008
Сообщений: 4,042
Благодарности: 24
Поблагодарили 399 раз(а) в 381 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Причастное лицо- лицо которое имеет непосредственное отношение к произошедшему инциденту, чьи действия (бездействия) напрямую привели к инциденту.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе