[znau no malo]

добрый день,
ситуация в следующем:
группа физ.лиц из 5 чел. планирует приобретение офиса.
Вклады в соотношении: 50% - у Иванова, а остальные 50% распределены между другими 4 Физ.лицами.
Сейчас забудем об Иванове.
Поговорим о 4 Физ.лицах:
Возможно ли составить договор простого товарищества между 4 Физ.лицами (суть которого - объединение вкладов в покупку нежилого помещения), а поручить сделку купли-продажи одному из них - Васичкину.
Т.Е. офис будет зарегистрирован на 2 физ. лиц - Иванова и Васичкина , который как бы представляет остальных 3физ.лиц. на основании догвора простого товарищества.

суть в том, что не хотелось бы ходить везде всем табуном из 5 человек при оформлении сделки. но чтобы доля всех 4 участников была оформлена.

в чем минусы догвора простого товарищества? и вообще подходит ли он в данном случае?
в чем специфика регистрации права сбсственности на офисное помещение при наличии договора простого товарищества?

________________

[rybin_av]

Сообщение от znau no malo

в чем минусы догвора простого товарищества? и вообще подходит ли он в данном случае?
в чем специфика регистрации права сбсственности на офисное помещение при наличии договора простого товарищества?

Абстрактных минусов у договоров не бывает. Минусы всегда имеют конкретику.
Я думаю, что в данном случае подойдет смешанный договор с элементами простого товарищества и поручения (трое поручают В. представлять их интересы по поводу регистрации права собственности на объект; полномочия оформляют доверенностью единой от всех или от каждого по отдельности). Регистрировать объект надо конечно на всех вкладчиков, а В. будет их представлять у регистратора. Так что табуном ходить не надо.

[znau no malo]

спасибо!
а доверенность для регистрации должна быть нотариально заверена?
для ЮЛ знаю,что обязательно, а вот как дело с ФЛ ?

[znau no malo]

а если эти физ.лица затем планируют сдавать этот приобретенный офис в аренду, то ДПТ уже не подходит здесь? ведь тогда их деятельность получается предпринимательской?

[rybin_av]

Сообщение от znau no malo

спасибо!
а доверенность для регистрации должна быть нотариально заверена?
для ЮЛ знаю,что обязательно, а вот как дело с ФЛ ?

При регистрации в ЕГРП читаем абз. 1 п. 1 ст. 16 ФЗ О ЕГРП (название вольно сокращено):

Государственная регистрация прав проводится на основании заявления правообладателя, сторон договора или уполномоченного им (ими) на то лица при наличии у него нотариально удостоверенной доверенности, если иное не установлено федеральным законом, а также по требованию судебного пристава-исполнителя. В случаях, предусмотренных федеральным законом, государственная регистрация прав проводится на основании заявления органа государственной власти, органа местного самоуправления или организации.

[rybin_av]

Сообщение от znau no malo

а если эти физ.лица затем планируют сдавать этот приобретенный офис в аренду, то ДПТ уже не подходит здесь? ведь тогда их деятельность получается предпринимательской?

Читаем ст. 1041 ГК РФ:

1. По договору простого товарищества (договору о совместной деятельности) двое или несколько лиц (товарищей) обязуются соединить свои вклады и совместно действовать без образования юридического лица для извлечения прибыли или достижения иной не противоречащей закону цели.
2. Сторонами договора простого товарищества, заключаемого для осуществления предпринимательской деятельности, могут быть только индивидуальные предприниматели и (или) коммерческие организации.

Сдача помещения в аренду не обязательно должна быть квалифицирована как предпринимательство, т.к. под предпринимательством имеется ввиду именно деятельность (совершение множества разнообразных действий или неоднократное совершение однотипных действий), а также факт гос. регистрации лица в качестве ИП. Читаем абз. 3 п. 1 ст. 2 ГК РФ:

Гражданское законодательство регулирует отношения между лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность, или с их участием, исходя из того, что предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке.

В общем, здесь вопрос интерпретации.
Граждане сдают свои квартиры в аренду, и их не понуждают к регистрации в качестве ИП (хотя прежде такие поветрия были).
В Вашем случае ФНС может расценить эту деятельность как предпринимательскую, тогда в суде будете решать, является она таковой или нет.

[znau no malo]

Сообщение от rybin_av

Читаем ст. 1041 ГК РФ:

1. По договору простого товарищества (договору о совместной деятельности) двое или несколько лиц (товарищей) обязуются соединить свои вклады и совместно действовать без образования юридического лица для извлечения прибыли или достижения иной не противоречащей закону цели.
2. Сторонами договора простого товарищества, заключаемого для осуществления предпринимательской деятельности, могут быть только индивидуальные предприниматели и (или) коммерческие организации.

Сдача помещения в аренду не обязательно должна быть квалифицирована как предпринимательство, т.к. под предпринимательством имеется ввиду именно деятельность (совершение множества разнообразных действий или неоднократное совершение однотипных действий), а также факт гос. регистрации лица в качестве ИП. Читаем абз. 3 п. 1 ст. 2 ГК РФ:

Гражданское законодательство регулирует отношения между лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность, или с их участием, исходя из того, что предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке.

В общем, здесь вопрос интерпретации.
Граждане сдают свои квартиры в аренду, и их не понуждают к регистрации в качестве ИП (хотя прежде такие поветрия были).
В Вашем случае ФНС может расценить эту деятельность как предпринимательскую, тогда в суде будете решать, является она таковой или нет.

спасибо за мнение.
начиталась судебн.решений - как правило признают сдачу в аренду все-таки предпринимательской деятельностью. т.е доказать обратное будет сложновато. а риск понести уголовную отвтетсвенность за незаконное предпринимательство велик.
тем более, что планируется потсоянная сдача в аренду.

подскажите, пожалуйста, возможен ли такой расклад, избегая договора о товариществе:
3 из 4 физ.лиц неофициально дают свои доли Васичкину.
офис оформляется на 2 физ.лица - Иванов и Васичкин с долями 50/50. это официально. а неофициально доля Васичкина распределена на 4 доли - т.е между ним и еще 3 друзьями.
в плане доверения здесь 100% уверенность, т.е никто никого не кинет, все они друзья детсва и давно уже пуд соли вместе съели.
но, если, не дай бог, тьфу-тьфу-тьфу , с Васичкиным что-то случается , то по закону работает наследственное право.
ВОПРОС: может существуют какие-нибудь способы избежать перехода прав по наследству, а подстраховать 3 друзей , неофициально давших ему свои доли ??? кроме завещания ничего на ум не приходит

[rybin_av]

Сообщение от znau no malo

спаВОПРОС: может существуют какие-нибудь способы избежать перехода прав по наследству, а подстраховать 3 друзей , неофициально давших ему свои доли ??? кроме завещания ничего на ум не приходит

Всякая нелегальщина чревата потерями.
Рекомендую Вам идти официальными путями. Иначе потом, когда Васечкин вдруг окажется непорядочным, то потеряете все.

Пусть все фигуранты оформляют доли на себя, а потом по договору поручения или комиссии, по агентированию (здесь надо подумать, насколько сильно не хотят трое светиться при сдаче в аренду помещений) один будет сдавать, а другие будут "прятаться" за его спиной.

[znau no malo]

Сообщение от rybin_av

Всякая нелегальщина чревата потерями.
Рекомендую Вам идти официальными путями. Иначе потом, когда Васечкин вдруг окажется непорядочным, то потеряете все.

Пусть все фигуранты оформляют доли на себя, а потом по договору поручения или комиссии, по агентированию (здесь надо подумать, насколько сильно не хотят трое светиться при сдаче в аренду помещений) один будет сдавать, а другие будут "прятаться" за его спиной.

я тоже склоняюсь к оформлению доли каждого фигуранта.
но сами 3 друга исключают непорядочность Васечкина. и в этом я с ними солидарна - к счастью, такое действительно бывает, что человеку можно доверять. )))

rybin_av, касаемо предложенных вами договоров - поручения, комиссии, агентирования - учитывая, что 3 фигурантов совсем не хотелы бы светиться при сдаче в аренду (подавать ежегод.декларации и т.п .плюс риск признания нелегального предпринимательства) - какой договор считаете наиболее подходящим и как он вообще должен "спрятать" троих за спиной одного ? не совсем до меня доходит его механизм что-то