[Екатерина Викт]

Полагаю, что ЖК РФ в данном случае не применим, так как помещение нежилое! Потому, логичнее вместо понуждения заключить договор, отключить от коммунальных услуг, пока договор не будет заключен!

[Сыщик]

Сообщение от Василий Баскаков

Обязательность договора со стороны собственника отсутствует. Опять таки, по причине отсутствия возложенной законом обязанности по его заключению. Но условия договора являются обязательными для все собственников. На это есть прямое указание в ЖК. При этом ЖК не уточняет, что именно для собственников, заключивших договор. Отсюда вывод - для все хсобственников, что само по себе логично.

Нет, не логично.
Следите за моими руками.
Договор не создает обязанностей для лиц, не участвующих в нем в качестве сторон (ст.308 п.3, 420 п.3 ГК РФ). Так? Идем дальше.
Собственники помещений в многоквартирном доме оплачивают услуги и работы по содержанию и ремонту этих помещений в соответствии с договорами, заключенными с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности (ст. 155 ч.10 ЖК РФ).
То есть что получается? Они обязаны исполнять условия договоров, которые могут не заключать? Обязаны исполнять договоры, сторонами которых они не являются? Нельзя, ГК запрещает.

Пока не могу согласиться с оппонентами.

[Daria2011]

Тот договор о котором изначально идет речь, это договор управления многоквартирным домом, он предусмотрен ст. 162 ЖК РФ. Поясню, договор управления- это как раз тот договор на основании которого УК, по заданию собственников, за плату обязуется оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества и др.
Ладно, где в ч.10 ст. 155 ЖК РФ прописана обязанность заключать договор? там только о том что собственники должны оплачивать услуги и работы в соответствии с договорами,допустим в случае когда способ управления- управление УО, то это договоры которые заключает УК для обеспечения надлежащего содержания и ремонта общего имущества.
но тут смотря какой способ управления МКД выбран.
Требую сюда LEXcа!!!))))

[Василий Баскаков]

Екатерина Викт, ссылку на положения ЖК, в которых говорится, что на нежилые помещения он не распространяеится. Название кодекса не в счет.

Сообщение от Сыщик

Следите за моими руками.

Не надо так, читайте лучше первоисточник. Условия договора одинаковы для всех о отражены в решении общего собрания.Ладно. Надоело. В конце концов, открывайте практику и читайте решения судов

[Владимиррр]

Так, все запутывается еще сильней. Каждый тянет одеяло закона к себе.

Сообщение от Daria2011

Владимиррр,сами себе противоречите..."Ну и глупость. При чем здесь договор? Не обязан собственник заключать договор с УК." Ваши слова?

Поясняю свою позицию по этому поводу.
1. Закон обязывает УО заключить договор управления с каждым собственником.
2. УО предоставило проект договора и требование его подписать, иначе зачем закону обязывать УО вообще делать шевеления по поводу договора. Тем самым, если к собственнику поступило все таки предложение договора отсюда вытекает обязанность собственника заключить его, иначе с кем же закон обязывает заключать договора, не с домовым же.
3. Сам собственник не обязан выставлять требование о заключении договора, т.к он не исполнитель услуг, он может только попросить УО предоставить текст для ознакомления и заключения, возможно с разногласиями.

Сообщение от Василий Баскаков

Владимирр, ССЫЛКУ НА НОРМУ ПРАВА!!! жирненьким выделите слово обязан

Василий ССЫЛКУ НА НОРМУ ПРАВА!!! жирненьким выделите слово обязан/не обязан, может/не может.

Сообщение от Василий Баскаков

Владимиррр, Со всем уважением, но термина "основательное обогащение" в юридической природе нет.

Василий, а Ваше лицо юриста не принимает удивленное выражение от Вашего же термина "неосновательное обогащение", разве есть такой термин?

Сообщение от Василий Баскаков

который не заключал договор, получает неосновательное обогащение

[Daria2011]

Сообщение от Владимиррр

"неосновательное обогащение", разве есть такой термин.

Владимиррр,обратите свое внимание на Главу 60 Гражданского кодекса РФ, там все подробно написано.

[Сыщик]

Сообщение от Василий Баскаков

читайте лучше первоисточник. Условия договора одинаковы для всех о отражены в решении общего собрания.

Не об этом речь. А о том, есть у них обязанность заключить договор или ее нет. Вы больше не настаиваете на том, что собственники обязаны исполнять договор, но при этом могут его не заключать?

А по поводу судебной практики - так она так и создается, отстаиванием своей позиции, а не вычитывается откуда-то в готовом виде.

Сообщение от Daria2011

Требую сюда LEXcа!!!))))

Не знаю, о ком речь, но на данный момент, похоже, аргументы моих оппонентов, основанные на законе, закончились. Осталось только "Позовите Вия!" (с)
Ладно, в арбитраже побьемся.

Еще раз всем спасибо.

[Василий Баскаков]

Сыщик, именно на этом и настаиваю. В 162 нет слова "обязан". Там есть "обязательные условия для всех собственников". Отсюда и выводы. В 155 ЖК есть слова обязанность по внесению платы. Там конкретно указана обязанность собственника по оплате за жилоепомещение. За нежилое говорит ГК. И там тоже есть обязанность по оплате. Обязанность по заключению договоров у собственников отсутствует.

[Сыщик]

Угу, теперь понятно.
Вы хотите сказать, что данная оплата по правовой природе носит внедоговорный характер, будучи бременем расходов по содержанию собственности?
Возможно... Тогда как принудить собственника вносить платежи на будущее время? Через установление порядка владения и пользования общедолевой собственностью (ст.247 п.1 ГК РФ)?

[Василий Баскаков]

Сообщение от Сыщик

Вы хотите сказать, что данная оплата по правовой природе носит внедоговорный характер, будучи бременем расходов по содержанию собственности?

именно так.

Сообщение от Сыщик

Тогда как принудить собственника вносить платежи на будущее время? Через установление порядка владения и пользования общедолевой собственностью (ст.247 п.1 ГК РФ)?

На будущее время невозможно. За прошлый период при отсутствии договора - в суд с иском о взыскании неосновательного обогащения, процентов по 395 ГК РФ. По ГК, по ЖК собственник оплачивает фактически потребленное количество ресурсов. И для их оплаты он сначала должен их потребить. Право вносить предоплату у собственника есть, но не обязанность.