[rybin_av]

Сообщение от als86

Т.е. он только пользуется помещением, но не владеет им?

Однозначно владеет, когда работники арендатора находятся в арендуемом помещении офиса (в этом случае арендатор владеет даже если него нет ключей от помещения, а просто в силу телесного контакта с арендуемой вещью и в силу непосредственного контроля над ней).
Пользование - это извлечение полезных свойств вещи.
Владение - это непосредвенный контакт с вещью и контроль над ней.

[als86]

Сообщение от rybin_av

Однозначно владеет, когда работники арендатора находятся в арендуемом помещении офиса (в этом случае арендатор владеет даже если него нет ключей от помещения, а просто в силу телесного контакта с арендуемой вещью и в силу непосредственного контроля над ней).
Пользование - это извлечение полезных свойств вещи.
Владение - это непосредвенный контакт с вещью и контроль над ней.

Но здесь же нет полного непосредственного контакта с вещью и контроля над ней, он извлекает прибыль от использования офиса, магазина, парикмахерской???

[rybin_av]

Сообщение от als86

Но здесь же нет полного непосредственного контакта с вещью и контроля над ней, он извлекает прибыль от использования офиса, магазина, парикмахерской???

Работники арендатора в офисе не по полу ходят?
Варианты с левитацией, материализацией призраков и т.п. я в расчет не беру

[als86]

Сообщение от rybin_av

Работники арендатора в офисе не по полу ходят?
Варианты с левитацией, материализацией призраков и т.п. я в расчет не беру

Но так помещение принадлежит на праве собственности арендодателю.
Арендатор только пользуется этим помещением.

Получается по пока по коридору он идет до парикмахерской он владеет коридором???

[Сайкин Кирилл Андреевич]

Сообщение от als86

Арендатор только пользуется этим помещением.

пользуясь помещением арендатор владеет им на правах аренды

[Erling]

als86, да хватит вам уже. Вам же сказали - договор недействительным не признают. Время пользования установить в принципе можно. Владеет, не владеет - для вас есть какая-то практическая разница? Хотите, пишите в договоре слово "владение", не хотите - не пишите.

Или вы с научной точки зрения интересуетесь? Тогда молчу.

[rybin_av]

Сообщение от als86

Получается по пока по коридору он идет до парикмахерской он владеет коридором???

В определенном смысле владеет конечно. Но это не аренда, а договор ссуды, заключенный конклюдентными действиями. Всякий посетитель парикмахерской владеет стулом, на котором он сидит и дожидается своей очереди к мастеру. Это ссуда. Он владеет стулом, и на мой взгляд это не оспоримо. Насчет коридора - зависит от степени его (коридора) контроля посетителем. Если он там встанет с дубиной и не будет никого пускать, то он будет пусть и незаконный, но фактический владелец коридора до тех пор, пока его не выдворят оттуда охрана или по/милиция.
Рекомендую Вам почитать В.А. Белова, у него есть сборники "Занимательная цивилистика", он там разбирает подобные казусы. Весьма любопытно. Из старенького можете Васьковского или самого Фон Иеринга почитать. Они такие казусы по косточкам раскладывали в своих практикумах по гражданскому праву.

Вы на самом деле правильный вопрос ставите, если Вы конечно Ваша цель - докопаться до концептуального смысла понятия "владение".
Владение - это право (если право, то в каком смысле будем его рассматривать - как субъективное право или как объективное право) или фактическое отношение? Однозначного ответа нет.

[als86]

Спасибо всем, вопрос не теоретический, а практический.
Насколько я понимаю, если мы пропишем в договоре право владения, то данное право предоставляет арендатору:

1. Возможность определять условия доступа к имуществу, физически
воздействовать на него.

2. Возможность и право применять вещно-правовые способы защиты,
установленные ст. 305 ГК РФ

Если помещение остается во владении арендодателя, это позволяет ему постоянно контролировать ее использование, оперативно реагировать на нежелательное воздействие, исключать случаи доступа третьих лиц.

Если в договоре предусмотрена передача имущества во временное пользование, но не согласована передача имущества во владение, соглашение является договором аренды (абз. 1 ст. 606 ГК РФ). Однако арендатор не вправе требовать предоставления имущества во владение и осуществлять все связанные с этим права (ст. 307 ГК РФ)

Имущество может быть передано только во временное пользование в следующих
случаях:

1. Арендодатель не желает предоставлять арендатору возможность использовать вещно-правовые способы защиты в отношении арендованного имущества.

2. Арендодатель хочет оставить за собой право определять режим и условия доступа к арендованному имуществу.

Поскольку у арендодателя находятся доп. ключи от помещение, арендатор проходит в помещение соблюдаю режим рабочего времени арендодателя, арендодатель имеет право в любое время проверять помещения (ресторан, парикмахерская), перепланировка запрещена без разрешения арендодателя - исходя из этого тут о владении речи не может быть, только о пользовании. Ведь если у арендатора будет владение, то арендодатель не сможет контролировать принадлежащее имущество. Если не прав, поправьте просто нужно сделать и заключить нормальный договор. Заранее огромное спасибо.

[als86]

Сообщение от Сайкин Кирилл Андреевич

пользуясь помещением арендатор владеет им на правах аренды

Спасибо за ответ, но что Вы имели ввиду под "пользуясь помещением арендатор владеет им на правах аренды"???

Просто боюсь что если мы пропишем в договоре временное владение и пользование, то арендатор сможет как-то себе его в суде отсудить и получить на него право собственности или мои опасения беспочвенны????

[Сайкин Кирилл Андреевич]

Сообщение от als86

мои опасения беспочвенны

вот именно -

Сообщение от als86

арендатор сможет как-то себе его в суде отсудить и получить на него право собственности

только в одном случае - если об этом есть прямое указание в договоре. Заведомо неправомерные действия сторон я не рассматриваю (например, подделка документов).