[als86]

Сообщение от Сайкин Кирилл Андреевич

вот именно -
только в одном случае - если об этом есть прямое указание в договоре. Заведомо неправомерные действия сторон я не рассматриваю (например, подделка документов).

Спасибо, Вы имеете ввиду "с правом выкупа"? У нас в договоре "с правом выкупа" не прописано.

А что вы имели ввиду под фразой "пользуясь помещением арендатор владеет им на правах аренды".

Просто в здании которое принадлежит арендодателю на праве собственности и сдает помещения в аренду, он сам находиться каждый день, охрана здания каждый день пропускает арендаторов в здание.
В договоре прописано, что арендатор должен согласовывать с арендодателем работу (нахождение в помещении) в выходные дни - этот пункт мы имеем право использовать в договоре, если пропишем временное владение и пользование или нет? Ведь владение - это доступ в помещение в любое время.
Может-ли арендатор перепрофилировать помещение имея право владения им? если в договоре прописано что перепланировка и космет. ремонт осущ. в разрешения арендодателя - это пункт в договоре правомерен или нет, при владении арендатора?

Заранее огромное спасибо за помощь.

[Сайкин Кирилл Андреевич]

Сообщение от als86

"пользуясь помещением арендатор владеет им на правах аренды"

именно это я и имел в виду. Это теория, на Вашу ситуацию не влияет. Вам как я понимаю теоретические изыскания ни к чему, по этому поводу можно любой учебник по гражданскому праву/праву собственности почитать

Сообщение от als86

в выходные дни - этот пункт мы имеем право использовать в договоре, если пропишем временное владение и пользование или нет?

имеете

Сообщение от als86

если в договоре прописано что перепланировка и космет. ремонт осущ. в разрешения арендодателя - это пункт в договоре правомерен

[als86]

Сообщение от Сайкин Кирилл Андреевич

именно это я и имел в виду. Это теория, на Вашу ситуацию не влияет. Вам как я понимаю теоретические изыскания ни к чему, по этому поводу можно любой учебник по гражданскому праву/праву собственности почитать
имеете

Вы правы я на практике с этим столкнулся. Просто непонятно почему тогда в ГК прописана возможность только временное пользование ст.606 и 650 ГК. Посколькуаренда нежилых помещении не урегулирована ГК, а нежилое помещение явл. частью здания, то может быть поэтому законодатель прописал только временное пользование? Просто в Консультанте есть договора нежилых помещении принад. арендодателю на праве собственности только с передачей во временное пользование - это меня и смущает очень сильно. Кто все-таки прав законодатель или мы?
Судебную практику по данному вопросу пока не нашел

[Сайкин Кирилл Андреевич]

Сообщение от als86

временное пользование

не исключает владения. Я не хочу вдаваться в теорию, это не предмет данной темы и даже раздела. Арендатор не вправе распоряжаться помещением, плюс в части права владения и пользования у него могут быть ограничения, установленные договором. Формулировки ГК и форм из Консультанта Вас совершенно не должны смущать, поскольку Арендатор в любом случае не вправе распоряжаться помещением за пределами прав, предусмотренных договором аренды.

[als86]

Сообщение от Сайкин Кирилл Андреевич

не исключает владения. Я не хочу вдаваться в теорию, это не предмет данной темы и даже раздела. Арендатор не вправе распоряжаться помещением, плюс в части права владения и пользования у него могут быть ограничения, установленные договором. Формулировки ГК и форм из Консультанта Вас совершенно не должны смущать, поскольку Арендатор в любом случае не вправе распоряжаться помещением за пределами прав, предусмотренных договором аренды.

А тогда зачем предоставлять ему право владения???
Ведь у арендодателя остается только право распоряжения, а право владения и пользования прекращаются в юридическом и фактическом смысле. , т.е. он остается "голым" собственником. Все говорят что нужно указывать временное владение и пользование при аренде нежилого помещения, может быть это только нужно при аренде здания целиком, а при аренде нежилого помещения только временное пользование?

[Сайкин Кирилл Андреевич]

Сообщение от als86

может быть это только нужно при аренде здания целиком, а при аренде нежилого помещения только временное пользование

в качестве предмета аренды между зданием в целом и отдельным его помещением разницы нет никакой

Сообщение от als86

т.е. он остается "голым" собственником

а Вы как думали? Вы ж не можете при наличии арендатора в полном объеме пользоваться сданным в аренду помещением. Так что не стоит заморачиваться ерундой, пишите как считаете нужным..

[als86]

Сообщение от Сайкин Кирилл Андреевич

в качестве предмета аренды между зданием в целом и отдельным его помещением разницы нет никакой
а Вы как думали? Вы ж не можете при наличии арендатора в полном объеме пользоваться сданным в аренду помещением. Так что не стоит заморачиваться ерундой, пишите как считаете нужным..

Спасибо Вам За помощь, но в силу того что столкнулся с этим впервые, так все-таки как в нашем случае правильно прописать, исходя из того, что:

Насколько я понимаю, если мы пропишем в договоре право владения и пользование, то данное право предоставляет арендатору:

1. Возможность определять условия доступа к имуществу, физически
воздействовать на него.

2. Возможность и право применять вещно-правовые способы защиты,
установленные ст. 305 ГК РФ

Если помещение остается во владении арендодателя, это позволяет ему постоянно контролировать ее использование, оперативно реагировать на нежелательное воздействие, исключать случаи доступа третьих лиц.

Если в договоре предусмотрена передача имущества во временное пользование, но не согласована передача имущества во владение, соглашение является договором аренды (абз. 1 ст. 606 ГК РФ). Однако арендатор не вправе требовать предоставления имущества во владение и осуществлять все связанные с этим права (ст. 307 ГК РФ)

Имущество может быть передано только во временное пользование в следующих случаях:

1. Арендодатель не желает предоставлять арендатору возможность использовать вещно-правовые способы защиты в отношении арендованного имущества.

2. Арендодатель хочет оставить за собой право определять режим и условия доступа к арендованному имуществу.

Поскольку у арендодателя находятся вторые ключи от помещение, арендатор проходит в помещение соблюдаю режим рабочего времени, и требования охраны здания арендодателя, арендодатель имеет право в любое время проверять помещения (ресторан, парикмахерская) с представителем арендатора, перепланировка запрещена без разрешения арендодателя, кап. ремонт на арендодателе, остальные помещения в здании арендодатель использует сам для предпринимательское деятельности. Если не прав, поправьте просто нужно сделать и заключить нормальный договор. Заранее огромное спасибо.

[Сайкин Кирилл Андреевич]

Сообщение от als86

Если не прав

не заморачивайтесь вы по этому поводу. Все права и обязанности можно в договоре прописать - начиная от режима работы и кончая ремонтом.

[als86]

Сообщение от Сайкин Кирилл Андреевич

не заморачивайтесь вы по этому поводу. Все права и обязанности можно в договоре прописать - начиная от режима работы и кончая ремонтом.

А как Вы считаете правильнее по закону в нашем случае прописать "временное владение и пользование" или "Временное пользование"????

[Сайкин Кирилл Андреевич]

Сообщение от als86

правильнее по закону

без разницы