Ответить

 

Опции темы
Старый 19.06.2011, 22:44   #1
uhov3
Пользователь
 
Аватар для uhov3
 
Регистрация: 22.01.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 132
Благодарности: 43
Спасибо: 1

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Изменение предмета (и основания?) иска, срок исковой давности

Трудовой спор. Пытаюсь во второй раз восстановиться на работе у того же работодателя. После первого восстановления работодатель чинил препятствия в осуществлении трудовой деятельности (например блокировал доступ в те помещения, где работник по должностной инструкции должен был осуществлять свою деятельность, хотя приказ о восстановлении издал и зарплату платил), за попытки должным образом выполнять свои обязанности выносил дисциплинарные взыскания, что в конечном итоге привело к второму увольнению по п. 5 ч. 1 ст. 81 ТК. Подан иск о признании незаконными всех дисциплинарных взысканий (в т.ч. увольнения), восстановлении на работе, взыскании среднего заработка за время вынужденного прогула. Исковые сроки не пропущены. В процессе ответчик приобщает документальные подтверждения чинения препятствий в виде распоряжений, запрещающий доступ в помещения, в которых работник должен осуществлять свои основные обязанности (работник с ними не был ознакомлен, актов об отказе в ознакомлении нет), в соответствии с должностными инструкциями. Одно из оспариваемых дисциплинарных взысканий наложено за то, что работник, выполняя свои обязанности, находился в этом помещении с точки зрения работодателя неправомерно. С момента увольнения прошло 5 месяцев. Иск принят к производству, решение по делу пока не вынесено.
Вопрос 1. Можно ли изменить предмет иска - добавить требование о нечинении препятствий работодателем в осуществлении трудовой деятельности ? Не усмотрит ли здесь суд изменение не только предмета, но и основания иска и откажет в ходатайстве об изменении предмета иска ?
Вопрос 2. Если все же ходатайство из первого вопроса будет удовлетворено, не будет ли пропущен срок исковой давности для добавленного требования ?

Переместите, пожалуйста, в трудовое право если ошибся разделом ;)

Последний раз редактировалось uhov3; 19.06.2011 в 22:48..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 20.06.2011, 12:23   #2
uhov3
Пользователь
 
Аватар для uhov3
 
Регистрация: 22.01.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 132
Благодарности: 43
Спасибо: 1

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

В основании исходного иска было указано только, что такими-то приказами наложены взыскания и я "не допускал неисполнения или ненадлежащего исполнения по моей вине возложенных на меня трудовых обязанностей" без какой-либо конкретизации фактических обстоятельств.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 21.06.2011, 17:44   #3
Александр Станиславович
Пользователь
 
Аватар для Александр Станиславович
 
Регистрация: 06.06.2009
Сообщений: 79
Благодарности: 2
Поблагодарили 21 раз(а) в 20 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от uhov3 Посмотреть сообщение
Можно ли изменить предмет иска - добавить требование о нечинении препятствий работодателем в осуществлении трудовой деятельности ?
Насколько я понял Вы восстанавливаетесь на работе, поэтому данное требование к данному иску не уместно.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 21.06.2011, 20:11   #4
uhov3
Пользователь
 
Аватар для uhov3
 
Регистрация: 22.01.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 132
Благодарности: 43
Спасибо: 1

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

То есть, если я буду восстановлен, и к тому времени не будут отменены распоряжения, запрещающие доступ в помещения, в которые доступ необходим для осуществления трудовых обязанностей, и мои должностные инструкции останутся неизменными, то нужно подавать отдельный иск о нечинении препятствий в осуществлении трудовой деятельности и требовать признать эти распоряжения незаконными в части запрета мне на доступ в эти помещения ?

В рамках одного производства нельзя в случае удовлетворения требования о восстановлении рассматривать вопрос о нечинении препятствий в осуществлении трудовой деятельности и признании незаконными таких распоряжений (то есть изменить предмет иска как я предложил изначально) ? Если удовлетворяют требование о восстановлении, то требование о нечинении препятствий после этого либо удовлетворяют или нет. Если не удовлетворяют требование о восстановлении, то в требовании о нечинении препятствий автоматически отказано. Ведь если следовать логике требование о выплате среднего заработка за время вынужденного прогула рассматривается только в случае удовлетворения требования о восстановлении. Иначе это требование просто игнорируют(автоматически отказывают, так как нет оснований для такого взыскания).

Поясните логику более детально, на пальцах. Возможно, я не понимаю элементарных вещей.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 23.06.2011, 20:17   #5
Александр Станиславович
Пользователь
 
Аватар для Александр Станиславович
 
Регистрация: 06.06.2009
Сообщений: 79
Благодарности: 2
Поблагодарили 21 раз(а) в 20 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Все очень просто. Одним из ваших требований является:
Цитата:
Сообщение от uhov3 Посмотреть сообщение
признание незаконными всех дисциплинарных взысканий (в т.ч. увольнения)
в ходе судебного слушания обратите внимание суда на
Цитата:
Сообщение от uhov3 Посмотреть сообщение
документальные подтверждения чинения препятствий в виде распоряжений, запрещающий доступ в помещения, в которых работник должен осуществлять свои основные обязанности (работник с ними не был ознакомлен, актов об отказе в ознакомлении нет), в соответствии с должностными инструкциями.
если суд признает дисциплинарные взыскания незаконными, он может выйти за рамки заявленных требований и отменить указанные распоряжения.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 23.06.2011, 23:40   #6
uhov3
Пользователь
 
Аватар для uhov3
 
Регистрация: 22.01.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 132
Благодарности: 43
Спасибо: 1

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Выйти за рамки ? Да там судья, у которой 1000 дел в производстве одновременно. Если ей лист дела устно не указать, в котором исковое и сам предмет иска изложен, а потом еще раз устно не проговорить исковые требования, она и не понимает о чем речь. Особенно доставляет, что 4 дела объединяли в одно, требования из 4 исковых естественно тоже объединены, сами исковые разбросаны по делу, в котором несколько сотен страниц.
В моем случае если не указать явно и четко требовательную часть, а просить выйти за ее рамки вызовет неописуемую ярость судьи. В процессе ее ярость ограничивается только наличием прокурора.
Это конечно частности не имеющие отношения к юридической стороне дела, но, я думаю, никто выходить за рамки не будет.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 24.06.2011, 00:47   #7
uhov3
Пользователь
 
Аватар для uhov3
 
Регистрация: 22.01.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 132
Благодарности: 43
Спасибо: 1

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Есть мнение, что можно ходатайствовать о вынесении судом частного определения по нечинению препятствий и отмене этих распоряжений в части запрета мне на доступ в эти помещения. Насколько это разумная идея ?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 24.06.2011, 17:36   #8
Александр Станиславович
Пользователь
 
Аватар для Александр Станиславович
 
Регистрация: 06.06.2009
Сообщений: 79
Благодарности: 2
Поблагодарили 21 раз(а) в 20 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от uhov3 Посмотреть сообщение
В моем случае если не указать явно и четко требовательную часть, а просить выйти за ее рамки вызовет неописуемую ярость судьи.
Я не говорил, что нужно просить судью выйти за рамки, это судья в силу закона (п.3 ст.196 ГПК РФ) делает самостоятельно.
Цитата:
Сообщение от uhov3 Посмотреть сообщение
Есть мнение, что можно ходатайствовать о вынесении судом частного определения по нечинению препятствий и отмене этих распоряжений в части запрета мне на доступ в эти помещения. Насколько это разумная идея ?
Не знаю на сколько такая идея разумна, но попробовать в Вашей ситуации можно.
Кстати можно уточнить требования относительно отмены распоряжений, вместе с дисциплинарными взысканиями.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 25.06.2011, 17:03   #9
юрий13
Юрист
 
Аватар для юрий13
 
Регистрация: 12.12.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. /
Сообщений: 1,822
Благодарности: 33
Поблагодарили 456 раз(а) в 431 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от uhov3 Посмотреть сообщение
то нужно подавать отдельный иск о нечинении препятствий в осуществлении трудовой деятельности и требовать признать эти распоряжения незаконными в части запрета мне на доступ в эти помещения ?
Именно так.
Второй вариант: не исполнять свои обязанности в какой-то степени, а РД направить письменное уведомление (желательно не одно) о том, что Вы не можете исполнять свои должностные обязанности в части, в связи с отсутсвием допуска в помещение, можно совместить с жалобой в ГИТ. Недопуск желательно зафиксировать (например, взять копию распоряжения о "недопуске" и т.п.).
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 25.06.2011, 17:09   #10
юрий13
Юрист
 
Аватар для юрий13
 
Регистрация: 12.12.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. /
Сообщений: 1,822
Благодарности: 33
Поблагодарили 456 раз(а) в 431 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Станиславович Посмотреть сообщение
если суд признает дисциплинарные взыскания незаконными, он может выйти за рамки заявленных требований и отменить указанные распоряжения.
Где в законе прямо указано на возможность суда выйти за рамки исковых требований в данном случае?

Цитата:
Сообщение от Александр Станиславович Посмотреть сообщение
Есть мнение, что можно ходатайствовать о вынесении судом частного определения по нечинению препятствий и отмене этих распоряжений в части запрета мне на доступ в эти помещения. Насколько это разумная идея ?
Эти распоряжения есть в материалах дела? Вы их чем доказываете? Я думаю, что в данном случае судья не будет выносить частное определение, так как нарушение законности далеко не очевидно. Более того, скажу по секрету, что судьи, даже обнаружив, например, в представленном ЛНА работодателя явное нарушение закона (например, "работникам предоставляется оплачиваемый отпуск в 14 календарных дней") не выносят частные определения, так как им лень, нет на это время, а тем более на контроль их исполнения.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе