[pobeda47-3]

Значит сроки на ответ прошли и прокуратура опасается дать официальный ответ? Уходит от ответа, от законного решения к решению по понятиям...
Возможно на встрече в прокуратуре другая сторона будет выяснять для себя Вашу "подкованность в вопросе", Ваши последующие действия и продумает свои последующие ходы...
Настойте пожалуйста на официальном ответе прокуратуры ... Если даже его не будет - заявление в С.К
По-моему , в действиях Комитета имеется состав преступления...

С уважением...

[marina77]

Как я и думала, соц.защита предложила заключить договор о погашении долга в течении года. И сказали, как только я заключу договор и оплачу первые 1500р., сразу выплатят 3400р. - ЕДК за два месяца. Я отказалась. Договор я не буду заключать ни на каких условиях. Вообще, это уже похоже на шантаж. Прокурор сказал, что сегодня он не готов дать ответ. Будут думать. Почему-то он считает, что срок ответа 17 августа. Я разубеждать не стала. Жду до завтра. Они, конечно, стали меня стыдить, что якобы я выделываюсь, КРЦ идет мне навстречу, учитывая мое материальное положение, а я неблагодарная... Стали меня пугать судом, что я его обязательно проиграю и т.д. и т.п. Но я помню, что мне терять уже нечего, Вами я подкована более, чем достаточно и я тоже не молчала. Посмотрим, что будет завтра. Даже уже интересно...

[pobeda47-3]

Во-первых, есть решение суда об отмене судебного приказа о взыскании с Вас суммы в размере 19 т.р. Во-вторых , пусть подают в суд и доказывают обоснованность долга в размере 19 т.р на дату 2008 года.с учетом постановления .№731 и с учетом Г.К:.Статья 195. Понятие исковой давности Статья 196. Общий срок исковой давности
Во-третьих, о шантаже..."не буду Вас загружать"..http://www.k-press.ru/bh/2002/3/yurchenko/yurchenko.asp ." В действующем УК РФ этот способ предусмотрен в качестве конструктивного или квалифицирующего признака многих составов преступлений. В одних из них он прямо называется шантажом (ст. 133, 302, 309 УК), в других — законодатель характеризует такой способ как угрозу распространения сведений определенного содержания (ст. 163, 179 УК РФ). ст. Статья 163. Вымогательство, Статья 179. Принуждение к совершению сделки или к отказу от ее совершения.То есть,"Угроза распространения сведений, позорящих лицо или его близких, либо иных сведений, которые могут причинить существенный вред их правам или законным интересам (ст. 163, 179 УК).
Именно этот вид угрозы в общем плане именуется шантажом."
Можно ли действия органов прокуратуры, КРЦ , Комитета, квалифицировать по ст. 163 ...под угрозой применения.. ,ст.179 ... под угрозой применения насилия, уничтожения или повреждения чужого имущества, а равно распространения сведений, которые могут причинить существенный вред правам и законным интересам потерпевшего или его близких, при отсутствии признаков вымогательства ??
Возможно ближе квалификация по ст. 285. Злоупотребление должностными полномочиями или ст.286. Превышение должностных полномочий.??
В любом случае эти деяния ...квалифицируют органы дознания или следствия при соответствующем уголовном преследовании...
Еще раз уточним ... .
ЕДК удерживают у дееспособно совершеннолетнего человека - Вашего сына который , начисленную ему , ранее, Е.Д. компенсацию за коммунальные услуги , уплачивал...(Деньги он отдавал , доверял, Вам, а Вы его долю за коммунальные услуги уплачивали) Почему один член семьи (Ваш сын) отвечает за долги другого члена семьи (отца)?
Компенсация начислена сыну .?Да Ему !... Он свою долю уплатил ? Да!!! Уплатил!
На каком основании производится удержание у Вашего сына ЕДК ? Какое отношение он имеет к спорной задолженности другого лица , не оспоренной задолженности более 3-х летней давности.. и о взыскании которой, в порядке ст.125 ГПК (как я полагаю) отказано?
То есть, необходимо различать долг в 19 т.р. и Вашего сына .Это не его долг...
Как я полагаю ранее суд отказал... по п.п 3,4. Ст. 125.ГПК. Основания для отказа в принятии заявления о вынесении судебного приказа
"3) не представлены документы, подтверждающие заявленное требование;
4) из заявления и представленных документов усматривается наличие спора о праве"
Пусть старая Упр.Комп обращается с иском о взыскании в суд...Гл.12 ГК. ст 131 ГК ...!!
Это даже лучше...
Пусть платят гос.пошлину , предоставляют несуществующие договоры , представляют расчет долга, ходатайствуют перед судом о восстановлении срока исковой давности .и т.д..!!!
К долгам (Если они есть.Они не доказаны, а только в квитанции начислены на март 2008 года ) другого члена семьи, Ваш сын не имеет никакого отношения...Основания к удержанию у сына ЕДК надуманны. (О преступности вопрос второй .Решает След.Комитет.)
С уважением...

[pobeda47-3]

Сейчас задолженности нет? Нет!!! Следовательно никаких оснований к удержанию ЕДК в настоящее время нет!!
У Вашего сына задолженности перед Упр.компанией никогда не было...
Если производится удержание ЕДК начисляемое ему , то и долг в 19 т.р должен быть его ...
Во -первых, эта якобы задолженность никакими расчетными документами не подтверждена...
Во-вторых, если сумма ЕДК на сына меньше чем сумма уплачиваемых средств на квартплату в целом..,.тогда какие основания подозревать именно сына в неоплате коммунальных услуг даже всеми средствами полученными от Комитета по соц защите в виде ЕДК ?
Конечно, можно предположить ,что сын мог нажечь света, газа , налить воды , произвести отходов и т.д. на сумму более чем ЕДК., но тогда пусть доказывают , обосновывают, именно его долг .Предъявляют исковое заявление в суд в котором ,ответчиком будет Ваш сын. Судом это заявление должен рассмотреть и в суде долг должен быть доказан, обоснован . Суд должен вынести решение...Но выплата ЕДК в одностороннем порядке не приостанавливается.. А во-вторых-это грубейшее нарушение...(Посмотрим, что напишет прокурор в качестве обоснования удержания ЕДК ? )
Если ЕДК приостановят ( хоть до 3 месяцев, ) то эти деньги "не сгорели" . Присвоить их в принципе нельзя. Разве что прокрутить по банковским счетам...(Если есть надуманное основание и приказ №55 и поддержка прокуратуры!!!! Почему бы и нет!) Однако, за них они отчитываться должны. Их целевое назначение - коммунальные услуги. . Они должны в любом случае в Упр комп. попасть , вот только сколько? Можно ведь и меньше.? (Я не знаю порядка начисления ЕДК.Но допустим человек живет скромно.Остаются деньги от ЕДК) Но видно хотят максимум больше ,а также своими тарифами (особенно за текущий ремонт и содержание дома.)заранее ставят инвалидов в трудное материальное положение , пресекают желание инвалидов инициировать судебное разбирательство, используя зависимость инвалидов от ЕДК , а следовательно от Комитета по соц.защите... Додумывать не хочу.. Но в данном случае, они ни чем не обосновывают связь условия выплаты ЕДК на Вашего сына и долг в 19т.р. на март 2008 года.
Ранее суд, как я предполагаю усмотрел наличие спора о праве и на основании п.4 ст.125 ГПК отказал в принятии заявления о вынесении судебного приказа. Видно они пошли по другому пути...и прокурор наверно с ними..

С уважением...

[marina77]

pobeda47-3, мы победили! Ура!
Вот ответ из прокуратуры.
"Городской прокуратурой проведена проверка по Вашему обращению о несогласии с приостановлением ЕДК в части расходов на оплату жилого помещения и коммунальных услуг.
Проверкой установлено.
С июня 2008 г. Вашему сыну К. определена 1 группа инвалидности бессрочно. На основании ФЗ от 24.11.1995 №182 "О защите инвалидов в Российской Федерации" он пользуется льготой по оплате жилья и (или) коммунальных услуг.
27,04.2009 Приказом комитета по социальной защите населения Лен.обл. осуществлен перевод на предоставление мер социальной поддержки в денежной форме в виде ежемесячных денежных компенсаций части расходов по оплате ЖКУ, оказываемых гражданам соответствующей категории.
С июня 2011 выплата ЕДК была приостановлена с учетом непогашения Вами долга по оплате коммунальных услуг сформировавшегося в период до 2007г.
В соответствии с п.3.9 "Положения о порядке назначения и выплаты ЕДК в части расходов по оплате ЖКУ, оказываемых гражданам (дальше идет перечисление категорий граждан)и инвалидов, проживающих в Лен.обл., утвержденного Приказом Комитета по соц.защите населения Лен.обл. от 27.04.2009 № 55, выплата ЕДК приостанавливается с 1-го числа месяца, следующие за месяцем, в котором наступили след.обстоятельства: в том числе неоплата жилого помещения и (или) ком.услуг свыше 3 месяцев после предоставления ЕДК.
По смыслу выше указанного положения, приостановление компенсации производится тем гражданам, у которых задолженность по оплате жилого помещения и ком.услуг образовалась после предоставления им ЕДК.
Организации ЖКХ должны включать в соответствующие списки должников, передаваемые в органы соц.защиты населения, в соответствии с п.5.2 Положения, именно указанную выше категорию граждан.
Таким образом, приостановление выплаты ЕДК К. с июня 2011 с учетом непогашенного долга по оплате ком.услуг сформировавшегося в период до 2007г., является необоснованной и не законной.
По результатам проверки Ваших доводов, изложенных в обращении в адрес КРЦ готовится проект представления об устранении нарушений Федерального законодательства.
Кроме того, городской прокуратурой в адрес Комитета соц.защиты направлено информационное письмо с разъяснением о необходимости производить контроль сведений о задолженности по оплате ком.услуг с целью исключения подобных нарушений впредь.
На словах было сказано, что прокуратура связалась с областным Комитетом и там пояснили, приостановка ЕДК допускается, если долг образовался после 2009 г.
Спасибо Вам наиогромнейшее! Мою историю можно считать законченной.

[pobeda47-3]

А верно ведь Я что-то вот это не доглядел : "27,04.2009 Приказом комитета по социальной защите населения Лен.обл. осуществлен перевод на предоставление мер социальной поддержки в денежной форме в виде ежемесячных денежных компенсаций части расходов по оплате ЖКУ, оказываемых гражданам соответствующей категории."
.Верно ведь ..Поскольку перевод в денежный эквивалент (ЕДК) был после 27.04.2009г.следовательно и все вопросы по долгам в денежном выражении надо рассматривать на эту дату...
Всё ! ЕДК сына уберегли. Я думаю Упр.комп. насчитанный ею долг в 19 т..р. должна сама себе простить!
Но сами копии представления и письма в адрес КРЦ , Комитета... , у прокурора возьмите обязательно...
Запросите письменно - Вы заинтересованное лицо...Ссылка прокурора в данных -письме в Комитет и представлении в КРЦ , будет на Ваше заявление в прокуратуру...
Самое главное , что "приостановление выплаты ЕДК К. с июня 2011 с учетом непогашенного долга по оплате ком.услуг сформировавшегося в период до 2007г., является необоснованной и не законной".
Поздравляю !!!! Если что пишите...

С уважением...

[pobeda47-3]

Кроме того...Дело не только в приказе от 27.04 2009 г. Я сегодня хотел спросить когда он вообще стал инвалидом (определена инвалидность). Думал с детства. ?
Так ведь в июне 2008.-бессрочно 1 группа !! . О каких "долгах" сына инвалида до марта 2008 г вообще может идти речь.
Они что, предполагают обратную силу закона. - ФЗ от 24.11.1995 №182 "О защите инвалидов в Российской Федерации" !!!!!
Тогда может "повесить "на сына, с момента его рождения , когда он не был признан инвалидом (не получил увечья) , все чужие долги в прошлом и тем самым найти основания к приостановлению ему ЕДК в будущем !!!

С уважением...

[marina77]

Сообщение от pobeda47-3

Я сегодня хотел спросить когда он вообще стал инвалидом (определена инвалидность). Думал с детства. ?

Да, сын инвалид с детства, с 2000 г. Ему на тот момент было 10 лет.

Сообщение от pobeda47-3

Но сами копии представления и письма в адрес КРЦ , Комитета... , у прокурора возьмите обязательно...

Вот это не поняла. Это то, что прокуратура писала? А разве мне дадут? Скажут, достаточно ответа.

[marina77]

Сообщение от marina77

Вот это не поняла. Это то, что прокуратура писала? А разве мне дадут? Скажут, достаточно ответа.

Все, поняла о чем речь.

[pobeda47-3]

Теперь давайте рассмотрим - даже если долг в 19 т.р. определенный до марта 2008г - это долг сына. Назовём этот долг "здоровым" т.е , когда сын был (считался ) здоровым.
В июне 2008г сын получил группу 1 инв-сти, самую тяжелую .Он стал человеком с особым статусом- нетрудоспособность . В связи с его инвалидностью по закону ему государство ежемесячно начисляет компенсацию - ЕДК .
ЕДК- предназначена для новых начислений по кварт- те , в которой уже проживает хоть и он -но, нетрудоспособный человек- инвалид ..у которого появляются новые - "больные " долги ...
К старым коммунальным долгам (19 т.р.), когда сын считался здоровым , новые долги инвалида отношение иметь могут..., но ...не ЕДК . ЕДК начислена для инвалидов и следовательно распространяется на коммунальные платежи инвалидов, поскольку её целевое назначение определено государством- коммунальные платежи инвалидов , а не здоровых....Получается так ,что сын отношение к старым долгам(если его) иметь может , а его ЕДК -нет!
А сумма в 19 т.р. или уплачивается в рассрочку ( если группа рабочая) или погашается государством - затрудняюсь ответить.. Но в любом случае, в уплату старых (здоровых )долгов ЕДК приостанавливаться не может.....Надо учитывать, что человек нетрудоспособен....Ему нужен особый уход...Зависимость сына (и Ваша конечно ) от ЕДК и как следствие - настойчивая просьба КРЦ, Комитета..., подписать соглашение о реструктуризации долга ,очень похожи на принуждение (шантаж) к совершению сделки (Вы наверное уже прочли ст.179 ГК)...
Поэтому им и требовалось Ваше письменное соглашение о рассрочке платежа по долгу, поскольку они прекрасно понимали ,что если Ваш сын и имеет к этим долгам хоть какое -либо отношение , то в любом случае приостановка в выплате ЕДК противозаконна ....Но подписав соглашение Вы тем самым признавали долг , а потом уже никакие доводы в суде о том ,что Вы подписывали бумагу под принуждением судом не принимались бы ...своя рука владыка....
После этого соглашения ЕДК сыну начислялось бы очень хорошо -можно даже сказать вперед (Шучу.) Они понимают, что ЕДК они никуда не денут (оно под контролем) ,но старались через ЕДК на Вас надавить и "повесить " крайне спорный долг. (пусть Ваша совесть будет абсолютно чиста) Не зря отказ судом в принятии заявления по ст.125 ГПК.
.Поэтому и нужно было отвести дееспособного совершеннолетнего сына способного совершать сделки (Вы ему не опекун) от этого долга - от надуманного основания к приостановке выплаты ЕДК.(От ничем не подтвержденных обязательств по коммун. платежам до марта 2008 года. Договоров нет). Они это знают еще лучше нас с Вами.
В данном случае приостановка выплаты ЕДК инвалиду - грубое противозаконное решение.. как на основании приказа от 27.04.2009г. , так и на основании того ,что сын был признан инвалидом (начисление ЕДК) после образования спорного долга..
То есть, долг в 19 т.р и инвалидность сына (как следствие начисление ЕДК) во времени никак не совмещены..
То есть , с прокурором только на счет даты приказа от 27.04 2009г. я не согласен...Ладно, "прокурор отстрелялся.". Уже хорошо...

С уважением...