[sts54]

Работодатель (находится в Москве) не выдал при увольнении бывшему сотруднику (находился и работал в обособленном подразделении работодателя в Омске более года) оригинал трудовой книжки. вместо этого работодатель выдал бывшему сотруднику новую трудовую книжку, оформленную в день увольнения сотрудника. трудовой спор рассматривается в Омске, ответчик на заседание не явился. на судебном заседании судья потребовал от истца предоставить доказательства, подтверждающие тот факт, что истец передавал оригинал трудовой книжки работодателю при трудоустройстве. Но т.к. истец направлял оригинал трудовой книжки в адрес работодателя экспресс-почтой (DHL), то кроме почтовой квитанции никаких доказательств нет. К сожалению конверт с трудовой книжкой был направлен работодателю без описи вложения. Теперь ответчик пытается утверждать, что в момент трудоустройства истец не предоставлял оригинал трудовой книжки ответчику. По логике, если бы истец не предоставил оригинал трудовой книжки, то работодатель должен был сразу же оформить на данного работника новую трудовую книжку или расторгнуть контракт, но новая трудовая книжка была оформлена только при расторжении трудового договора (через 13 месяцев). Но это логика, а судья требует факты. Как быть?

[Афина Паллада]

схожая проблема уже поднималась на этом форуме. К сожалению, никак не могу найти тему.

П.С. Согласна с Вашей логикой. Но в том случае логика суда также была иной.

[терминатор]

А РД представил в суд книгу учёта движения трудовых книжек? если там нет записи при получении трудовой, то не докажете.

[sts54]

проблема в том, что сотрудница отдела кадров, которая отвечала за учёт и ведение трудовых книжек, свою работу выполняла халатно, за что впоследствии была уволена. трудовая книжка истца, вероятно, была этой сотрудницей утеряна, соответственно записей в книге ведения ТК нет. таким образом, работодатель скорее всего будет утверждает, что трудовую книжку от истца не получал и в доказательство может предоставить книгу ведения трудовых книжек, в которой записей о получении ТК истца нет. но пока что ответчик книгу учёта ТК в суд не представлял. он вообще судебные заседания игнорирует.

Сообщение от терминатор

А РД представил в суд книгу учёта движения трудовых книжек? если там нет записи при получении трудовой, то не докажете.

[терминатор]

Основываясь на ст.65 ТК РФ

Статья 65. Документы, предъявляемые при заключении трудового договора

При заключении трудового договора лицо, поступающее на работу, предъявляет работодателю:
паспорт или иной документ, удостоверяющий личность;
трудовую книжку, за исключением случаев, когда трудовой договор заключается впервые или работник поступает на работу на условиях совместительства;

поясните суду, что трудовую Вы предъявили при заключении ТД. Этот факт презюмируется согласно нормам ТК РФ.

Сообщение от sts54

работодатель выдал бывшему сотруднику новую трудовую книжку, оформленную в день увольнения сотрудника

В соответствии со ст.56 ГПК РФ и в связи со ст.65 ТК РФ теперь РД обязан доказать, что Вы трудовую книжку не предъявляли РД при приёме на работу.

Сообщение от sts54

пока что ответчик книгу учёта ТК в суд не представлял. он вообще судебные заседания игнорирует.

Если РД не будет доказывать, значит суд вправе положить в основу решения Ваши объяснения (ч.1 ст.68 ГПК РФ), учитывая ст.65 ГПК РФ, просто обязан. Только мне непонятно, что Вам даст данное решение в вашу пользу, кроме компенсации морального вреда.

[sts54]

вообще то истец рассчитывает (и требует в исковом заявлении от ответчика)на выплату среднего заработка за период задержки выдачи трудовой книжки + моральный вред

Сообщение от терминатор

Только мне непонятно, что Вам даст данное решение в вашу пользу, кроме компенсации морального вреда.

[терминатор]

Сообщение от sts54

выплату среднего заработка за период задержки выдачи трудовой книжки + моральный вред

Про моральный вред я уже написал, а откуда задержка трудовой книжки? Она выдана.
Можно подумать в том плане, что в трудовой книжке были записи о работе по определённой специальности, а отсутствие трудовой препятствует устроиться по той профессии и т.д., но следует для начала тщательно продумать саму возможность требовать компенсацию за это.

[sts54]

да, трудовая книжка выдана, но с большой задержкой. это раз. и два - вы совершенно правы. истец в настоящее время не может трудоустроиться именно потому, что в трудовой книжке отсутствуют данные о его трудовом стаже и занимаемых должностях. по этой причине уже 2 потенциальных работодателя отказали ему в трудоустройстве, о чем есть официальные письма от них.

Сообщение от терминатор

а откуда задержка трудовой книжки? Она выдана. Можно подумать в том плане, что в трудовой книжке были записи о работе по определённой специальности, а отсутствие трудовой препятствует устроиться по той профессии и т.д.

[терминатор]

Сообщение от sts54

да, трудовая книжка выдана, но с большой задержкой. это раз. и два - вы совершенно правы. истец в настоящее время не может трудоустроиться именно потому, что в трудовой книжке отсутствуют данные о его трудовом стаже и занимаемых должностях. по этой причине уже 2 потенциальных работодателя отказали ему в трудоустройстве, о чем есть официальные письма от них.

Первое да, должны взыскать без вопросов.
По второму сложнее. Как доказать, что там были записи о соответствующем трудовом стаже? Надо ведь установить связь между отсутствием конкретной трудовой книжки и невозможностью трудоустроиться к тем потенциальным РД, которые уже официально отказали. Видимо следует обратиться к прежним РД-ям, собрать справки и восстановить трудовую. Тогда требование будет обоснованным.
Поскольку у Вас проходит суд, попробуйте запросить справки у прежних РД-ей через суд.

ЗЫ Ну и суд должен установить, что Ваша подлинная трудовая утеряна РД.

[sts54]

у истца сохранилась ксерокопия оригинала трудовой (получал у предыдущего работодателя)

Сообщение от терминатор

Как доказать, что там были записи о соответствующем трудовом стаже?

сам истец не может восстановить трудовую. банально по причине отсутствия бланка. кроме того, восстанавливать трудовую обязан работодатель. другое дело, что работник при этом должен предоставить работодателю подтверждение с прежних мест работы.

Сообщение от терминатор

Видимо следует обратиться к прежним РД-ям, собрать справки и восстановить трудовую. Тогда требование будет обоснованным.

мне кажется, что это не реально. ответчик ведь утверждает, что истец не предоставлял ему оригинал трудовой книжки, соответственно, ответчик не мог её утерять.

Сообщение от терминатор

ЗЫ Ну и суд должен установить, что Ваша подлинная трудовая утеряна РД.