[Aliha]

Столкнулся с проблемой и не могу решить Надо легальное определение имущества, а где искать? Консультант выдаёт противоречивые данные. НК и З-н "О бух. учёте" трактует имущество как материальные блага, не считая имущественных прав. В ст.128 ГК настолько запутано, что не определиться.
Вопрос: право аренды- имущество или нет? От этого зависит возбуждать производство или нет. Если имущество, то да, если нет, то соответственно нет...Дело срочное, только, уважаемые коллеги прошу, с юридическим обоснованием, путём анализа норм, а не аргументируя "у нас делают так, а у нас так...".

[Legalalliance]

Вопрос: право аренды- имущество или нет?

Нет, это не имущество, а имущественное право. Определения имущества и имущественных, а также неимущественных прав стоит поискать в учебнике гражданского права. В законе такого не найдете.

[aparch86]

От этого зависит возбуждать производство или нет. Если имущество, то да, если нет, то соответственно нет

Ага клоните к этому

ст. 30
3. Исполнительный документ и заявление подаются взыскателем по месту совершения исполнительных действий и применения мер принудительного исполнения, определяемому в соответствии со статьей 33 настоящего Федерального закона.

Статья 33. Место совершения исполнительных действий и применения мер принудительного исполнения
1. Если должником является гражданин, то исполнительные действия совершаются и меры принудительного исполнения применяются судебным приставом-исполнителем по его месту жительства, месту пребывания или местонахождению его имущества.

Статья 68. Меры принудительного исполнения
3. Мерами принудительного исполнения являются:
3) обращение взыскания на имущественные права должника, в том числе на право получения платежей по исполнительному производству, в котором он выступает в качестве взыскателя, на право получения платежей по найму, аренде, а также на исключительные права на результаты интеллектуальной деятельности и средства индивидуализации, права требования по договорам об отчуждении или использовании исключительного права на результат интеллектуальной деятельности и средство индивидуализации, право использования результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации, принадлежащее должнику как лицензиату;

Статья 75. Обращение взыскания на имущественные права
1. В рамках исполнительного производства взыскание может быть обращено на принадлежащие должнику имущественные права, в том числе:

Исходя из изложенного не вижу причин для не возбуждения ИП по месту нахождения имущественных прав.
ЗЫ кстати да в ч. 1 ст. 33 пробел. После слов: "местонахождение его имущества" надо добавить слова: "имущественных прав"

[Legalalliance]

Хм... Тогда уж логичнее по месту регистрации имущественных прав

[Aliha]

Сообщение от Legalalliance

Нет, это не имущество, а имущественное право. Определения имущества и имущественных, а также неимущественных прав стоит поискать в учебнике гражданского права. В законе такого не найдете.

Мне кажется малологичным и юридически не выверенным, что бы законодатель ставил в зависимость возникновение серьёзных правоотношений от определения в учебнике...
Он смеётся над нами? Должно быть где то определение, а может это то слово, которое надо искать в толковом словаре?

Сообщение от aparch86

Ага клоните к этому




Исходя из изложенного не вижу причин для не возбуждения ИП по месту нахождения имущественных прав.
ЗЫ кстати да в ч. 1 ст. 33 пробел. После слов: "местонахождение его имущества" надо добавить слова: "имущественных прав"

Спасибо за помощь, но увы, логическая цепочка между 2 и 3 пунктом разрушаются тем, что для применения мер принудительного исполнения необходимо возбуждение производства, а там про имущественные права ни слова.

[Aliha]

Сообщение от Legalalliance

Хм... Тогда уж логичнее по месту регистрации имущественных прав

Это фантастическая подсказка! Спасибо. Сразу даже не оценил! Следовательно МЕСТОНАХОЖДЕНИЕ права всегда там, где находится правообладатель. Я правильно понял Вашу мысль?

[aparch86]

Тогда уж логичнее по месту регистрации имущественных прав

Соласен отчасти.
Например право аренды недвижимого имущества на срок менее года регистрации не подлежит. Поэтому в данном случае право аренды будет находиться в месте нахождения недвижимого имущества.
Аналогично этому право требования в качестве взыскателя, дебиторская задолженность регистрации не подлежат.
Поэтому все-таки склоняюсь по месту нахождения а не по месту регистрации. Такая формулировка будет более обширна.

Следовательно МЕСТОНАХОЖДЕНИЕ права всегда там, где находится правообладатель

Не факт. К примеру должник арендовал недвижимость и сдал его в субаренду. В этой ситуации он не находится в месте где находится право аренды.

[Aliha]

Сообщение от aparch86

Соласен отчасти.
Например право аренды недвижимого имущества на срок менее года регистрации не подлежит. Поэтому в данном случае право аренды будет находиться в месте нахождения недвижимого имущества.

Попрошу не обижаться, но то о чём Вы говорите, на мой слух- это околесица на РУССКОМ языке. Право, т.е. свобода или возможность на какие либо действия, нематериальная субстанция, оно не может иметь местонахождения, т.к. последнее это пространство, часть объективно существующего материального мира. Или есть изъян в моих рассуждениях? Прошу поразмышлять, например: право на жизнь, на личное достоинство где имеют местонахождение? Мне почему то режет слух...
Я считаю, что право может иметь место применения но никак не местонахождение.
P. S. Всё равно умудрились отклониться от темы. Какие ещё будут мнения где искать легальное определение имущества?

[aparch86]

Согласен что возможно и место применения.

[Legalalliance]

Понятие «имущество» является собирательным, его содержание определяется применительно к конкретным правоотношениям. Оно может рассматриваться как:
· вещь или совокупность вещей как объект виндикационного иска;
· вещи и имущественные права как объект ответственности лица по обязательствам;
· совокупность вещей, имущественных в т. ч. исключительных прав и обязанностей как имущество предприятия, как наследственная масса.
Гражданское право РФ (Общая часть): Учебное пособие. Диаконов В.В. // Allpravo.Ru - 2003.

Имущество, как и собственность - понятия научные. Есть понятия экономической и юридической категории имущества/собственности. В законе таких определений содержаться не может априори. Гражданское право это не только Гражданский кодекс. Но еще и наука.

P.s. А государственная регистрация прав на недвижимое имущество (что аренда, что субаренда) производится регистрирующим органом по месту нахождения недвижимого имущества.