[Француз]

Сообщение от Lana

У бух-ра возник вопрос, чтобы УО не посчитали на эту сумму налог надо с собственниками заключить договор поручения. Прав ли бухгалтер?

Зачем придумывать себе приключения, никаких договоров поручения и т.п. не надо. УО заключает договор управления в соответстии со ст. 162 ЖК РФ и более ничего. По договору управления УО обязуется оказывать услуги по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества дома, а также предоставлять коммунальные услуги. Всё что УО заплатила ресурсоснабжающим организациям есть расходы, которые уменьшают доходы. А если заключить договор поручения, то возникнет налогооблагаемая база по налогу на прибыль с посреднической деятельности.

[Н.К.]

Сообщение от Lana

Какой НДС? у нас упрощенка...

Значит, не в теме и приведенную практику не читали, а там как раз всесторонне рассмотрены отношения УО-потребитель комм.услуг, что из себя представляют деньги, которые собирает с жильцов УО, подлежат ли они какому-либо налогообложению.
Что касается вашего возгласа. Ресурсоснабжающие организации до перелома практики возвращали НДС всем УО, вне зависимости от того какая система налогообложения применяется, поскольку НДС был изначально заложен в тариф, а для потребителей-граждан должен предусматриваться тариф без НДС (это вкратце). Сейчас при определенных условиях тоже возможно вернуть сумму НДС.

Сообщение от Француз

Всё что УО заплатила ресурсоснабжающим организациям есть расходы, которые уменьшают доходы.

Это имеет значение, если выбрана УСНО доходы минус расходы (6%). УО не платит налоги с этих сумм по иным основаниям, если интересно, смотрите приведенную практику.

Сообщение от Француз

Зачем придумывать себе приключения, никаких договоров поручения и т.п. не надо.

Здесь с вами полностью согласна.

[Lana]

У нас упрощенка (от доходов). Опасаемся, что при проверке НО, суммы коммунальных платежей, оплачиваемые собственниками могут включить в доход управляющей организации?

[Француз]

Надо разделить налоги - НДС, это одно, а налог на прибыль другое. Вопрос НДС актуален если ресурсоснабжающий организации выставляли управляющей организации счета увеличенные на сумму НДС, при том, что орган тарифного регулирования установил тариф уже влючающий в себя НДС. Но как я понял этот вопрос Вас как то не очень занимает.
Далее. Налог на прибыль. Если УСН без "расходов" (кто же это у Вас додумался?), то коммуналка обязательно в доход пойдёт. Тогда в договоре поручения есть смысл.
Ст. 251 НК РФ
При определении налоговой базы не учитываются следующие доходы:
9) в виде имущества (включая денежные средства), поступившего комиссионеру, агенту и (или) иному поверенному в связи с исполнением обязательств по договору комиссии, агентскому договору или другому аналогичному договору, а также в счет возмещения затрат, произведенных комиссионером, агентом и (или) иным поверенным за комитента, принципала и (или) иного доверителя, если такие затраты не подлежат включению в состав расходов комиссионера, агента и (или) иного поверенного в соответствии с условиями заключенных договоров. К указанным доходам не относится комиссионное, агентское или иное аналогичное вознаграждение;

Вознаграждение нужно будет определить, хотя бы минимальное.

[Н.К.]

Сообщение от Француз

Далее. Налог на прибыль. Если УСН без "расходов" (кто же это у Вас додумался?), то коммуналка обязательно в доход пойдёт. Тогда в договоре поручения есть смысл.

Француз, вы не правы. УО выполняет свои уставные функции, собирает деньги с жильцов и перечисляет их ресурсоснабжающей организации, выступая в этих правоотношениях исполнителем (посредником) в силу положений ЖК РФ. Собираемые деньги являются целевыми и не составляют дохода, налогом не облагаются, вне зависимости какую УСНО применяет УО. Практика давно сформированная и устоявшаяся. Договор, который можно заключить с жильцами лишь один единственный в данном случае - договор управления многоквартирным домом.

[Lana]

Вот у нас и есть просто договор управления, в котором прописано, что платят столько-то столько -то за кв.м. плюс коммунальные услуги согласно тарифам снабжающих организаций, из коммуналки ни копейки не берем лишней, платит в энергосбыт 100 руб., 100 получаем от собственников-за коммуналку. Минфин в письме от 10.05.2012г. №03-11-11/149 указал на необходимость заключения договора комиссии, агентского или поручения, где пишут " при соблюдении вышеуказанных условий по сделке с третьими лицами у агента, применяющего УСНО, в составе доходов при определении объекта налогообложения учитывается только агентское вознаграждение". И кто будет сторонами такого договора УК , а с др. стороны все собственники?

[Француз]

Ну что делать, два юриста три мнения, пусть автор вопроса выберет, что ему подходит.

[Н.К.]

Lana, у меня сейчас нет полного текста письма, но насколько я понимаю, в нем речь идет о коммунальных платежах, которые уплачивают собственники помещений в торговом центре, т.е. коммерческие структуры. К собственникам жилых помещений в многоквартирном доме и порядку сбора-перечисления от них ден.ср-в в оплату комм.услуг, это не имеет никакого отношения.

[Lana]

Н.К., совершенно верно, у нас некоммерческая организация, но здание нежилое

[Н.К.]

Lana, вы некоммерческая организация - управляющая компания, которая собирает коммунальные платежи с собственников. Теперь, если

Сообщение от Lana

здание нежилое

, откуда

Сообщение от Lana

с 200 человеками

?
Это собственники/арендаторы нежилых помещений в здании?
В таком случае, ваши взаимоотношения регулирует только ГК РФ. Суммы собственно коммунальных платежей в любом случае не должны рассматриваться доходом, а если вы оказываете услуги за сбор/перечисление за плату, то это вознаграждение и составляет доход. Точнее нужно посмотреть последнюю практику судов.