Ответить

 

Опции темы
Старый 14.06.2010, 19:13   #11
PubMed
Пользователь+
 
Аватар для PubMed
 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 1,305
Благодарности: 12
Поблагодарили 200 раз(а) в 195 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Вы немного не разобрались в том, что такое персональные данные.
Жалобы и анамнез к ним не относятся. Выписать рецепты, не удостоверив личность пациента, можно только на данные с его слов. Равно как на те же данные должно завести медицинскую документацию, которая в оригинале остается в медицинском учреждении, потому что является формой строгой отчетности.
Если пациент решит потом предъявить иск - сам раскроет свои данные, доказывая, что ивановиваниванович это был он.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 14.06.2010, 20:53   #12
pthj
Заблокированный пользователь
 
Аватар для pthj
 
Регистрация: 07.02.2009
Сообщений: 329
Благодарности: 49
Поблагодарили 24 раз(а) в 22 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Жалобы и анамнез не относятся к персональным данным, а сами медицинские карты с их лицевой страницей - относится, составь их по алфавиту - вот и база данных. По месту жительства, а внутри - по алфавиту - уже сложная база данных.
И разговор я веду о том, что раз нельзя заводить медицинскую карту, значит и негде записывать "жалобы.." и все остальное.
Хотя, выход есть, даже 2:
1) Записывать данные со слов пациента. Но здесь есть один подводный камень - фантазия у людей работает очень стандартно - Иванов, Петров, Сидоров... Не шучу! На это мне жаловался один венеролог, работающий в анонимном кабинете г. Кемерово: "Три огромных пачки карточек - Ивановы, Петровы, и Сидоровы. Остальных фамилий - совсем немного. Привозят пачку анализов и медсестра их расклеивает по карточкам. Как она их различает? Хрен его знает... Кому что клеит?..".
2) Беседую с пациентом, который очень не хочет, чтобу у него была здесь карточка, говорю: "Народ идет много, я же не запомню, что Вас было, что я делал, какие лекарства назначал!" А он мне: " А Вы себе в блокнотик запишите!" И это не шутка, было, честное слово!
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 15.06.2010, 07:15   #13
PubMed
Пользователь+
 
Аватар для PubMed
 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 1,305
Благодарности: 12
Поблагодарили 200 раз(а) в 195 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Это Вы с нами сейчас поделились тем, какая у доктора бедная фантазия - он не смог догадаться присваивать пациентам персональные коды, и теперь, бедненький, мается от своей недогадливости. Номерок, кстати, можно выдавать пациенту, чтобы его ивановопертовосидоровое состояние отслеживать в динамике, если он еще раз придет. Фамилия из паспорта никак не помогает этому, если у доктора, простите, с соображалкой туго.
А если пациент не желает иметь карточку - следовательно и врач ему не очень нужен. Или по крайней мере ему не нужен врач, уважающий свой труд.
Байка есть на эту тему.
Бисмарк, Отто фон, страдал язвенной болезнью. В силу вредной работы и не менее вредного характера. Врачи у него менялись как перчатки, потому что стимулировать комплайенс никак не удавалось. В силу тех же причин, что появилась язва.
Пока, наконец, к нему не позвали в порядке очереди доктора, который имел с ним следующий диалог:
Д: расскажите, как развивалась болезнь.
Б: мне некогда с вами разговаривать, прописывайте свои пилюли.
Д: если вам требуется врач, с которым не надо разговаривать - обратитесь к ветеринару....
Доктор мало того, что остался жив - он остался последним (пожизненным) врачом Бисмарка.
Так что решайте сами, к какой когорте лекарей себя причислить. И не надо винить обстоятельства в собственном выборе.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 15.06.2010, 10:59   #14
pthj
Заблокированный пользователь
 
Аватар для pthj
 
Регистрация: 07.02.2009
Сообщений: 329
Благодарности: 49
Поблагодарили 24 раз(а) в 22 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PubMed Посмотреть сообщение
Это Вы с нами сейчас поделились тем, какая у доктора бедная фантазия - он не смог догадаться присваивать пациентам персональные коды, и теперь, бедненький, мается от своей недогадливости. Номерок, кстати, можно выдавать пациенту, чтобы его ивановопертовосидоровое состояние отслеживать в динамике, если он еще раз придет. Фамилия из паспорта никак не помогает этому, если у доктора, простите, с соображалкой туго.
С соображаловкой у этого врача очень хорошо, лично сталкивался по работе, и скажу, что таких специалистов, как он - единицы. А использовать свою фантазию и давать пациентам коды он не мог, так как не был хозяином кабинета, а был наемным работником. А хозяину - владельцу сети кабинетов анонимного обследованияи лечения ИППП - все эти сложности были глубоко пофигу, его интересовали только деньги, и система работы в этих кабинетах строилась (да, наверно, и сейчас строится) по принципу единообразия, для облегчения контроля за поступающими от пациентов средствами и для исключения воровства.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 15.06.2010, 11:05   #15
PubMed
Пользователь+
 
Аватар для PubMed
 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 1,305
Благодарности: 12
Поблагодарили 200 раз(а) в 195 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Ну так это не проблема пациентов. И к персональным данным никакого отношения не имеет.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 15.06.2010, 14:06   #16
Kerri
Пользователь
 
Аватар для Kerri
 
Регистрация: 05.06.2008
Адрес: Россия / Свердловская обл. / Екатеринбург
Сообщений: 53
Благодарности: 15
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Всем огромное спасибо!!!
Цитата:
Сообщение от PubMed Посмотреть сообщение
Немного не так. Отсутствие согласия на обработку персональных данных лишает ЛПУ возможности передать данные пациента в составе счета на оплату СК по ОМС (или внесения в регистр пациентов, получающих помощь по социально значимым заболеваниям).
Таким образом, при отказе в разрешении на обработку данных пациент волен оплатить помощь. Или выбрать другое учреждение.
Дело в том, что у нас наблюдаются пожизненно (ВИЧ/СПИД). И конечно большинство подписывают данное согласие, так как я им объясняю, что терапия выдается конкретному лицу. Если будет с их стороны отказ, то терапию они не смогут получать ни у нас, ни где-либо бесплатно (стоит от 10000 упаковка).
Но меня смущает сейчас ст.33 закона "О сан.эпид. благополучии", где сказанно, что "Больные инфекционными заболеваниями, лица с подозрением на такие заболевания и контактировавшие с больными инфекционными заболеваниями лица, а также лица, являющиеся носителями возбудителей инфекционных болезней, подлежат лабораторному обследованию и медицинскому наблюдению или лечению ..."
Наблюдение - это же не разовый прием больного, т.е. мы обязаны завести на него амбулаторную карту?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 15.06.2010, 15:59   #17
PubMed
Пользователь+
 
Аватар для PubMed
 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 1,305
Благодарности: 12
Поблагодарили 200 раз(а) в 195 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Тут главное слово отсутствует.
"Принудительному". Вот если бы оно было - тогда без разговоров за ушко и на солнышко. А без этого - пациент волен выбирать способ свернуть себе шею. Только надо у него подписку взять в том, что он извещен об уголовной ответственности за намеренное заражение других лиц и хранить эту подписку как зеницу ока.
Для этого не требуется обработка персональных данных. Паспорт требуется для заполнения бумаг.
Амбулаторную карту на больного, обратившегося на прием, завести обязаны в любом случае. Просто надо разделить два процесса:
1. Процесс (анонимного) обследования с последующим взятием расписки и надлежащим информированием положительных, взятием отказа от тех, кто не желает второго процесса.
2. Процесс наблюдение за теми, кто изъявил желание наблюдаться. Вот этих граждан будем вносить в реестр, передавать главспецу и так далее с соблюдением всех мер по защите информации.

Увы (или к счастью) недобровольное удержание пациента в больнице возможно только по очень узким основаниям, равно как и недобровольное диспансерное наблюдение.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 15.06.2010, 19:36   #18
Вячеслав Макаров
Пользователь
 
Аватар для Вячеслав Макаров
 
Регистрация: 15.03.2009
Адрес: Свердловская область
Сообщений: 140
Благодарности: 0
Поблагодарили 42 раз(а) в 40 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Извините, но не пойму в чём проблема.
Напомню, что к персональным данным относятся: а) сведения о фактах, событиях и обстоятельствах частной жизни гражданина, позволяющие идентифицировать его личность (см. Указ Президента РФ № 188 от 06.03.1997); б) любая информация, относящаяся к определённому или определяемому на основании такой информации физическому лицу (субъекту персональных данных; ст. 3 Закона). Конфиденциальной считается документированная информация, доступ к которой ограничивается в соответствии с законодательством Российской Федерации и которая не подлежит передаче третьим лицам без согласия её обладателя. Обладателем информации, содержащей врачебную тайну, является пациент (субъект ПД) или его законный представитель — должно быть получено согласие пациента на передачу касающихся его сведений, содержащих врачебную тайну, кому-либо, в том числе должностным лицам в интересах его обследования и лечения (ст. 61 Основ). Под обработкой ПД понимаются любые действия (операции) с персональными данными, включая сбор, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), использование, распространение (в том числе передачу), обезличивание, блокирование, уничтожение (ст. 3 Закона). Любое юридическое или физическое лицо, организующее и/или осуществляющее обработку ПД, а также определяющее цели и содержание их обработки, является оператором ПД (ст. 3 Закона).
Если есть необходимость обезличивайте на сколько это возможно ПД, и об этом говорите пациентам при отборе согласия на обработку.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе