Ответить

 

Опции темы
Старый 28.11.2011, 14:55   #11
Павел Тайгин
Пользователь
 
Аватар для Павел Тайгин
 
Регистрация: 12.10.2011
Адрес: Россия / Новосибирская обл. / Новосибирск
Сообщений: 345
Благодарности: 7
Поблагодарили 65 раз(а) в 61 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Неустойка - это средство компенсации вреда (убытков), а не источник прибыли! Вред (убытки) причинён неисполнением части договора, значит и неустойка взимается соразмерно этой части. Ст 333 ГК.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 28.11.2011, 14:56   #12
Erling
Юрист
 
Аватар для Erling
 
Регистрация: 03.09.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 827
Благодарности: 15
Поблагодарили 165 раз(а) в 154 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
1. в п.п. 6.5 Договора сказано: одновременно с оформлением Акта о приемке законченного строительства объекта Заказчик и Подрядчик подписывают Акт передачи объекта в гарантийную эксплуатацию. Является ли данный пункт договора основанием для истребования суммы, которую мы оплатили Подрядчику? 2. Акт о приемке законченного строительства объекта - это и есть Акт о приемке выполненных работ (форма КС-2)?
Попытаюсь расшифровать и дать ответ.

1. Вероятно (мне приходится играть в телепата) вы имеете в виду, что вам придётся ссылаться на отсутствие акта как на основание для расторжения договора и взыскания ранее уплаченного аванса? В таком случае вы правы, так как кредитор, принимая исполнение, обязан выдать должнику документ, подтверждающий принятие исполнения (в I части ГК это документ поименован как "расписка", в данном случае он обзывается актом). Нет расписки - им придётся иным образом доказывать, что обязательство исполнено (а оно в вашем случае вовсе и не исполнено). Кроме того подрядчик не сообщил вам о готовности работ (ст. 753 ГК).

2. Очевидно, да.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 28.11.2011, 15:01   #13
Erling
Юрист
 
Аватар для Erling
 
Регистрация: 03.09.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 827
Благодарности: 15
Поблагодарили 165 раз(а) в 154 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Должник заплатит оставшуюся сумму по Договору, но откажется от уплаты суммы нейстойки, которая не соответствует Договору (она МЕНЬШЕ установленной в Договоре). Суд откажет кредитору в иске к должнику. Вот
С каких это пор истец обязан предъявлять требования в полном объёме? Примерами из судебной практики свою позицию не подтвердите?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 28.11.2011, 15:05   #14
Alinka-perinka
Пользователь
 
Аватар для Alinka-perinka
 
Регистрация: 10.10.2011
Адрес: Россия / Башкортостан(Башкирия) / Уфа
Сообщений: 25
Благодарности: 6
Спасибо: 1

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dutchprince Посмотреть сообщение
Должник заплатит оставшуюся сумму по Договору, но откажется от уплаты суммы нейстойки, которая не соответствует Договору (она МЕНЬШЕ установленной в Договоре). Суд откажет кредитору в иске к должнику. Вот
А разве суд взыщет 10 000 задолженность и 100 000 неустойку (к примеру)
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 28.11.2011, 15:10   #15
dutchprince
Пользователь
 
Аватар для dutchprince
 
Регистрация: 24.11.2011
Адрес: Франция / Paris / Paris
Сообщений: 82
Благодарности: 1
Поблагодарили 24 раз(а) в 23 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Erling Посмотреть сообщение
С каких это пор истец обязан предъявлять требования в полном объёме? Примерами из судебной практики свою позицию не подтвердите?
Логично, если в исковом заявлении будет указана просьба в удовлетворении требований кредитора по уплате ЧАСТИ неустойки, установленной в Договоре.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 28.11.2011, 15:12   #16
dutchprince
Пользователь
 
Аватар для dutchprince
 
Регистрация: 24.11.2011
Адрес: Франция / Paris / Paris
Сообщений: 82
Благодарности: 1
Поблагодарили 24 раз(а) в 23 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alinka-perinka Посмотреть сообщение
А разве суд взыщет 10 000 задолженность и 100 000 неустойку (к примеру)
Ст. 330 ГК, неустойкой (штрафом, пеней) признается определенная законом или договором денежная сумма, которую должник обязан уплатить кредитору в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательства, в частности в случае ПРОСРОЧКИ исполнения.

Ст. 333 ГК, Если подлежащая уплате неустойка явно несоразмерна последствиям нарушения обязательства, суд вправе уменьшить неустойку.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 28.11.2011, 15:12   #17
Павел Тайгин
Пользователь
 
Аватар для Павел Тайгин
 
Регистрация: 12.10.2011
Адрес: Россия / Новосибирская обл. / Новосибирск
Сообщений: 345
Благодарности: 7
Поблагодарили 65 раз(а) в 61 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Статья 333. Уменьшение неустойки
Если подлежащая уплате неустойка явно несоразмерна последствиям нарушения обязательства, суд вправе уменьшить неустойку.

Вот такие последствия неуёмного аппетита. Ст 333 Гк - лекарство от жадности)))

второй!
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 28.11.2011, 15:20   #18
Alinka-perinka
Пользователь
 
Аватар для Alinka-perinka
 
Регистрация: 10.10.2011
Адрес: Россия / Башкортостан(Башкирия) / Уфа
Сообщений: 25
Благодарности: 6
Спасибо: 1

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Erling Посмотреть сообщение
Попытаюсь расшифровать и дать ответ.

1. Вероятно (мне приходится играть в телепата) вы имеете в виду, что вам придётся ссылаться на отсутствие акта как на основание для расторжения договора и взыскания ранее уплаченного аванса? В таком случае вы правы, так как кредитор, принимая исполнение, обязан выдать должнику документ, подтверждающий принятие исполнения (в I части ГК это документ поименован как "расписка", в данном случае он обзывается актом). Нет расписки - им придётся иным образом доказывать, что обязательство исполнено (а оно в вашем случае вовсе и не исполнено). Кроме того подрядчик не сообщил вам о готовности работ (ст. 753 ГК).

2. Очевидно, да.
Дело в том, что есть подписанный акт о приемке выполненных работ, данные работы нами оплачены, но нам не были предоставлены исполнителные документы (сдача объекта в эксплуатацию и т.п.), а без этих документов мы не можем требовать окончательного расчета от наших основных Заказчиков.
Правильно ли я Вас поняла, что в досудебной претензии я должна указывать именно о расторжении договора и взыскании полностью суммы, которая нами была оплачена?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 28.11.2011, 15:28   #19
Alinka-perinka
Пользователь
 
Аватар для Alinka-perinka
 
Регистрация: 10.10.2011
Адрес: Россия / Башкортостан(Башкирия) / Уфа
Сообщений: 25
Благодарности: 6
Спасибо: 1

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Тайгин Посмотреть сообщение
Статья 333. Уменьшение неустойки
Если подлежащая уплате неустойка явно несоразмерна последствиям нарушения обязательства, суд вправе уменьшить неустойку.

Вот такие последствия неуёмного аппетита. Ст 333 Гк - лекарство от жадности)))

второй!
я об этом и говорю, что в данном случае лучше неустойку исчислять из оставшейся суммы задолженности, а не с основного долга.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 28.11.2011, 15:35   #20
dutchprince
Пользователь
 
Аватар для dutchprince
 
Регистрация: 24.11.2011
Адрес: Франция / Paris / Paris
Сообщений: 82
Благодарности: 1
Поблагодарили 24 раз(а) в 23 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alinka-perinka Посмотреть сообщение
я об этом и говорю, что в данном случае лучше неустойку исчислять из оставшейся суммы задолженности, а не с основного долга.
Согласно ст. 452 ГК, Соглашение об изменении или о расторжении договора совершается в той же форме, что и договор.
Ст. 331 ГК: Соглашение о неустойке должно быть совершено в письменной форме независимо от формы основного обязательства.
Несоблюдение письменной формы влечет недействительность соглашения о неустойке.
Изменение порядка исчисления неустойки - это изменение условий договора, в частности соглашения о неустойки. Нужно это оформлять письменно - так будет правильно. В любом случае, это Ваше дело с должником. Но юридически правильно так, как указывает закон.

Последний раз редактировалось dutchprince; 28.11.2011 в 15:39..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе