[mishanik]

Сообщение от Nataly_C

Судья говорит, что нет необходимости заявлять об отмене регистрации покупателя недействительнойв свете заявленных нами требований о применении последствий недействительности сделки. Это Так?

Что-то Вы нас совсем запутали. Я бы делал, что говорит судья. Или на что намекает.

Сообщение от Nataly_C

как сказала судья можно только один раз изменить основания или требования.

Я не самый глубокий процессуалист, но в этом не уверен. Да Вы и не меняете требования - Вы же просите применить последствия недействительности сделки... и все, что вытекает.

Сообщение от Nataly_C

С учетом того, что иск сейчас о признании сделки недействительной и применении последствий недействительности, то подскажите, какие требования можно скомпоновать в отдельном дополнительном иске (желательно безденежном).

В каком? Зачем?

Сообщение от Nataly_C

Еще боюсь, что реституция как последствие применяется только к сторонам сделки, коей я не являюсь. Следовтаельно это требование мне не вернет квартиру. Она формально вернется продавцу, у которого можно потом поворотом исполнения с учетом определения ВС РФ вернуть ее себе. Так получиться?

Думаю, нет. ст. 12 ГК универсальна, она предусматривает признание права, и восстановление того положения, существовавшего до нарушения права. А это положение - Вы собственник.

Сообщение от Nataly_C

Как задушить добросовестность, вернее недобросовестность?

Думаю, говорить в 2 направлениях:
1. Не приобретатель. Т.к. имущество не получил, т.е. не приобрел. Кроме того - он его оплатил? Если нет, то тем более. А если да, осмелятся ли стороны это подтвердить?
2. Не добросовестный. Не проявил должной осмотрительности при совершении сделки. Возьмите выписку из ЕГРП - есть там записи о заявленных в суде правах на недвижимость? Кроме того, он видел свидетельство, видел, что там написано основание - решение суда, дожен был знать о сроках надзорного обжалования. Видел или должен был знать, что в квартире кто-то живет, т.е. спор еще есть.

А если есть арест, то тем более еще одно основание для недействительности.

А у ВАс сейчас какие требования заявлены?

[Nataly_C]

Уважаемый mishanik,
1. Требования следующие: признать недействительным договор, применить последствия недействительности ничтожной сделки
2. На момент совершения сделки (за 3 дня) на сайте Мосгорсуда появилась моя Надзорная жалоба. Он это не проверил, хотя мог
3. Решение суда видел, в том числе оно вписано в договоре и свидетельстве продавца
4. Все что можно сказать о наличии притязаний на момент совершения сделки:
- в ЕГРП скорее всего толькоинформация о решении суда вступившего в силу, на соновании которого зарегено право продавца,
- наличие моей НЖ на сайте Мосгорсуда (она же в последствии и была удовлетворена),
- неистекший срок обжалования в надзор,
- мое высказывание в частной жалобе на снятие ареста о подготовке надзорной жалобе (продавец знал, что будет обжалование)
- получение продавцом и ФРС копии частной жалобы на определение о снятии ареста,
- ВАЖНО: несмотря на поданную в срок по почте ЧЖ судья поставила печать о вступлении в заксилу на определении о снятии ареста с чем и побежал продавец перерегистрировать квартиру на себя. После чего подписали договор. После чего ЧЖ приняли к исполнению и ЗАСЕДАНИЕ состоялась (что важно!!!) после регистрации права покупателя. О заседании знал продавец.
По сути сделка совершена до вступления в законную силу определения о снятии ареста с преждевременной печатью о вступлении в законную силу.

5. Судья в настоящем процессе:
- говорит что не обжалована госрегистрация продавца (в этом случае сделка будет признана недействительной по 168 и 209 ГК РФ????);
- говорит, что обжаловать госрегистрацию покупателя не нужно, т.к. это требование включено в требование о применении последствий недействительности сделки.
6. По оплате - все что видела об этом - только в акте приема-передачи (заплатил-принял денежки), но раписка даже если ее и не было в 2009 г., сейчас можно нарисовать. + покупатель из Удмуртии, в Моске не был, сделку совершали представители по доверенности, как деньги попали в Москву - не понятно.

Каковы мои шансы? Не бросайте меня, в обсуждении складывается некоторая позиция.

[Павел Тайгин]

У Вас ситуация конечно...

Nataly_C, Кудинова Е. С. как продавец участвовала в процессе регистрации?

Статья 2. Понятие государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним
1. Государственная регистрация прав на недвижимое имущество и сделок с ним (далее также - государственная регистрация прав) - юридический акт признания и подтверждения государством возникновения, ограничения (обременения), перехода или прекращения прав на недвижимое имущество в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации.
Государственная регистрация является единственным доказательством существования зарегистрированного права. Зарегистрированное право на недвижимое имущество может быть оспорено только в судебном порядке.(!можно подумать какое либо другое право можно оспорить в ином поряке))
Статья 13. Порядок проведения государственной регистрации прав

1. Государственная регистрация прав проводится в следующем порядке:
прием документов, представленных для государственной регистрации прав, регистрация таких документов;
правовая экспертиза документов и проверка законности сделки;

Я исхожу из того что если государство обязует участников оборота регистрировать сделки с недвижимостью, и эта обязанность вменяется не как некая блажь, а как важный механизм регулирования, предохраняющий участников оборота от незаконных интересов недобросовестных контрагентов, то государство и несёт ответственность за недобросовестное исполнение своих обязанностей и повлекшие вред и убытки.

Так если передаточный акт является частью договора, но несмотря на его отсутствие документы прошли правовую экспертизу и право собственности было признанно, переход собственности был подтверждён Государством, то Государством было установлено, что поданные документы удовлетворяют требованию закона и они достаточны.

Государственная регистрация является единственным доказательством существования зарегистрированного права. Ни какие иные бумажки ни договоры, ни акты-шмакты.

Вы можете, заявить что после регистрации Вы всю макулатуру и прочие договоры и акты смыли в унитаз или там не знаю, украли их у Вас - неважно.

Все требования Кудинова должна предъявлять ГОСУДАРСТВУ, если её требования обоснованны, то именно государство несёт ответственность за отнятое у нее незаконно право.

Сейчас Вам необходимо вернуть гос регистрацию в зад, так сказать.

Такого моё мнение. Успехов.

PS

Конституция
Статья 18
Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Они определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной власти, местного самоуправления и обеспечиваются правосудием.
Статья 53
Каждый имеет право на возмещение государством вреда, причиненного незаконными действиями (или бездействием) органов государственной власти или их должностных лиц.

[Павел Тайгин]

Ну как Кудинова сможет доказать что не было передаточного акта - никак. А он был. Но после регистрации был безвозвратно утерян, сгорел, украли... В этом нет вашей вины, виновато государство... Если бы государство на этапе правовой экспертизы потребовало акт, Вы бы его обязательно предъявили. Но после регистрации его не стало - какая жалость. С Вас взятки гладки... Вам наверно на это суд и намекает, а вы всё в процедурах ответа ищите, нет его там.

Статус кво...

[Павел Тайгин]

вот еще статья для анализа

Статья 31. Ответственность при (!это важно, не до не после, а при!) государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним
2. Лица, виновные в умышленном или неосторожном искажении либо утрате информации о правах на недвижимое имущество и сделках с ним, зарегистрированных в установленном порядке, несут ответственность за материальный ущерб, нанесенный в связи с этим какой-либо из сторон, в соответствии с законодательством Российской Федерации.
3. Вред, причиненный физическим или юридическим лицам в результате ненадлежащего исполнения органами, осуществляющими государственную регистрацию прав, возложенных на них настоящим Федеральным законом обязанностей, в том числе в результате внесения в Единый государственный реестр прав записей, не соответствующих закону, иному правовому акту, правоустанавливающим документам, возмещается за счет казны Российской Федерации в полном объеме.

коментарий Гришаева С.П.

2. В п.*2 комментируемой статьи конкретизируется, что лица, исказившие либо утратившие информацию о правах на недвижимое имущество и сделок с ним, зарегистрированных в установленном порядке отвечают за материальный ущерб, нанесенный в связи с этим какой-либо из сторон, при наличии вины, выступающей в форме умысла или неосторожности.
Нельзя не обратить внимания на нечеткость формулировки комментируемого пункта. Так, представляется, что к числу таких лиц следует отнести в первую очередь работников органов, осуществляющих государственную регистрацию прав на недвижимое имущество и сделок с ним (правильнее было бы использовать термин "должностные лица").
Государственную регистрацию осуществляют регистраторы, следовательно, нарушения, о которых идет речь, допускаются прежде всего ими. Вместе с тем в соответствии со ст.*1068 ГК РФ юридические лица несут ответственность за вред, причиненный действиями их работников при исполнении последними своих служебных, должностных и иных трудовых обязанностей. Поэтому именно учреждение юстиции обязано возместить убытки, возникшие в результате виновных действий регистраторов и других работников. В связи с этим возникает вопрос о регрессной ответственности непосредственных причинителей вреда. Этот вопрос решен в ГК РФ. Статьей 1081 ГК РФ предусмотрено, что лицо, возместившее вред, причиненный другим лицом (в частности, работником при исполнении им своих обязанностей), имеет право обратного требования к этому лицу в размере выплаченного возмещения, если иной размер не установлен законом. Размер материальной ответственности работников определяется нормами трудового законодательства.
Если же в искажении или утрате информации виновны иные физические или юридические лица (не являющиеся работниками органов, осуществляющих государственную регистрацию прав на недвижимое имущество и сделок с ним), именно они отвечают за причиненный их действиями вред по общим правилам гражданско-правовой ответственности. В то же время, если в действиях таких работников или иных физических лиц, содержится состав преступления, то возможно и наступление уголовной ответственности.
К гражданской правовой ответственности может быть привлечен широкий круг лиц:
гражданин или юридическое лицо, получившие сведения об объекте недвижимости в порядке и на условиях, предусмотренных ст.*7 комментируемого закона;
орган, осуществляющий государственную регистрацию прав; органы местного самоуправления; налоговые органы и т.д.
В комментируемом пункте подчеркивается, что право на возмещение имеет "какая-либо из сторон". Этот термин также страдает юридической неопределенностью. Очевидно, что он может включать любую из сторон регистрируемого договора, субъекта вещного права на недвижимое имущество, подлежащего государственной регистрации, а также любое лицо, чьи права и законные интересы были нарушены.

[Nataly_C]

Зачитайте тему сначала. Дела на самом деле два.
Дело 1: о расторжении договора по неоплате (я покупатель, право было зарегистрировано за мной). Дело выиграла - см. Определение №5-В11-27 от 07.06.2011 на сайте ВС РФ. В иске о расторжении отказано.
Дело 2: Его разрешение меня и интересует. Мой продавец по Делу 1, имея на определенном этапе вступившее в зсилу решение суда, переоформил квартиру на себя и перепродал третьему лицу. Все уже ранее описала.

[mishanik]

Nataly_C, когда у Вас суд?

[Nataly_C]

mishanik, 30 апреля.

[Павел Тайгин]

Nataly_C, суд первой инстанции установил факт не оплаты по договору, ВС оставил решение в силе.
Что собираетесь предпринимать по этому вопросу?

[Nataly_C]

Павел Тайгин, ВС РФ оставил в силе решение об отказе в иске Истцу о расторжении договора! Вот! Мы выиграли!. Сейчас аткуален вопрос о признании сделки между ним и третьим лицом недействительной (он успел перепродать квартиру на определенном этапе)