[Супин Сергей]

Получается, что если у работника нет доказательств опровергающих акт об отказе в подписи, то он проиграет дело?
Может были подобные случаи в судебной практике? К сожалению ничего подобного не могу найти.

[samuel]

Вашей логике - грабеж (открытое хищение). Прикиньте, какой срок работнику за грабеж впаяют?

Именно так, только работнику ничего не впаяют, поскольку все это ложь и очередное увиливание работодателя от ответственности. Акт составлен задним числом специально для суда. По хорошему таких свидетелей, надо сажать, чтобы желающих лжесвидетельствовать в пользу работодателя было мало.

В данной ситуации, не фантазируйте, составляется акт об отказе поставить подпись. Если таким образом работника "кинули", остается только требовать дубликат ТК в связи с утерей.

Принципиально не согласен, если работник отказывается ставить подпись в получении трудовой книжки, то трудовая книжка ему просто не выдается, а акт о том, что работник получил трудовую книжку, но отказался подписаться - не является допустимым доказательством получения трудовой книжки.

Приведу аналогию, вот работник не получал зарплату (работодатель задерживал ее), потом работник обратился в суд, а в суд работодатель приносит акт о том, что работник все деньги получил, но просто отказался расписаться, как вам эта ситуация?

[Talion56]

Кто хоть раз получал зарплату в кассе предприятия, то знает, что сначала дают в ведомости расписаться, а потом деньги выдают.Вашу смоделированную ситуацию можно и в обратную сторону завернуть. Работник прежде чем расписаться, деньги в руки взял, в карман сунул, развернулся и ушел не расписавшись. А потом в суд обратился за взысканием этой зарплаты. Что делать? такой же вариант и с трудовой книжкой может произойти в интересах любой из сторон. Вариант1 - работодатель решил отомстить работнику, журнал подсунул для росписи, а ТК не выдал, послал лесом. Вариант 2, обозленный работник ТК получил, а ркасписываться отказался. через три месяца - заявление в суд о взыскании среднего заработка за вынужденный прогул. Полагаю. что в подобных случаях суд все же рассмотрит свидетельские показания.

[samuel]

Сообщение от Talion56

Кто хоть раз получал зарплату в кассе предприятия, то знает, что сначала дают в ведомости расписаться, а потом деньги выдают.

Именно! С трудовыми тоже самое.

Вашу смоделированную ситуацию можно и в обратную сторону завернуть. Работник прежде чем расписаться, деньги в руки взял, в карман сунул, развернулся и ушел не расписавшись. А потом в суд обратился за взысканием этой зарплаты. Что делать?

Работника отказавшегося подписываться за получение зарплаты задержать и вызвать милицию.
Есть решения судов в пользу работников, где именно в таких обстоятельствах работодателя обязывали выплатить деньги работнику, а показания свидетелей суд счет недопустимыми доказательствами.

Полагаю. что в подобных случаях суд все же рассмотрит свидетельские показания.

Конечно рассмотрит, но должен счесть это недопустимыми (или недостаточными) доказательствами передачи трудовой книжки.

На месте представителя работника:
1. Если сроки позволяют, документ об отказе получить трудовую - на экспертизу срока давности составления.
2. Всех свидетелей подписантов в суд и как следует допросить.
3. Заявить суду о недопустимости такого доказательства получения трудовой книжки.
Сославшись на постановление правительства о правилах ведения и хранения трудовых книжек
п. 41
При получении трудовой книжки в связи с увольнением работник расписывается в личной карточке и в книге учета движения трудовых книжек и вкладышей в них.

Законодатель специально указал этот пункт, для доказательство получения трудовой книжки, следовательно на основании ст. 60 ГПК
Обстоятельства дела, которые в соответствии с законом должны быть подтверждены определенными средствами доказывания, не могут подтверждаться никакими другими доказательствами.
Показания свидетелей являются недопустимыми доказательствами получения трудовой книжки.

4. Ответчика пораспрашивать, о действиях после такого получения трудовой книжки работникам, куда обращался, что делал и т.п. Также попросить предъявить личную карточку работника и книгу учета движения трудовых книжек.