[Павел А]

Сообщение от Ирина Ал.

Вы попали! Знаете, я не юрист, но если коммунальщики говорят, что это не их обязанности, то при наших-то запутанных взаимоотношениях все надо выяснять официально. Подайте им заявление, попросите в нем ответа в установленные сроки, пусть сделают обследование, установят причину неполадок, и кто и почему должен ремонтировать. Дождитесь ответа, если не отвечают - жалуйтесь в прокуратуру. Ответят - идите в суд с этим ответом. И никто не гарантирует, что его выиграете.
А если ремонт нужно сделать срочно - оплатите из своего кармана, сохраните все чеки или заключите договор на ремонт, и потом требуйте через суд с УО возмещения затрат, если считаете этот ремонт их обязанностью. Тут нужен совет юриста. Вообще-то нарушаются Правила предоставления коммунальных услуг, причем можно даже попытаться снизить плату за электроснабжение согл. приложению 1. Но я, повторяю, не юрист, и они меня сейчас заклюют за мои советы.
А насчет это так и есть - изменились названия, но люди там работают те же.

вот я сейчас как раз и занимаюсь сбором документов, их отказов и т.д. Всеравно они начнут работать)))))

[Ирина Ал.]

Удачи! Напишите потом, чем закончилось

[Ирина Ал.]

Уважаемый vesta2525, мне всегда нравятся Ваши сообщения, аргументированные и продуманные (а кроме этого, они не противоречат моим внутренним убеждениям). Но, боюсь, на этот раз Вы переборщили с иронией."Аналитическая работа моего мозга, ввиду серьёзных химических процессов в голове от съеденной пищи на ужин", серьезно пробуксовывает...Создавая эту тему, я просто хотела понять, как я должна содержать в порядке свое сантех.оборудование (при том что я в нем ничего не понимаю, а на вид вроде все нормально) чтобы если вдруг прорвет трубу в моей квартире и соседи снизу понесутся выяснять со мной отношения, а УК придет составлять акт, никто не мог бы продьявить мне претензий что я что-то не сделала, что-то, что полагается делать всем законопослушным жильцам. Хотелось понять, что же все-таки скрывается за красивым обтекаемым термином "бремя содержания".

[Ирина Ал.]

Сообщение от vesta2525

увы - в ЖКХ не всё так просто: финансы здесь поют романсы.

думаю, все даже хуже: коммунальщикам потому и приходится так изворачиваться, что жилфонд в ужасающем состоянии, и они вынуждены направлять деньги жильцов не на поддержание жилья в рабочем состоянии, а постоянно затыкать прорывающиеся всюду дыры, ведь многие дома стоят без ремонтов не одно десятилетие...Вот им и проходится или поднимать плату в заоблачную высь, что нереально, или стоять насмерть за каждую копейку и с пеной у рта доказывать что "это не их обязанность", "вы - собственники, вы и обязаны" и т.д.
Государство сбросило с себя "бремя собственности", приняло размытый ЖК, Правила предоставления коммунальных услуг и т.д. и теперь в сторонке наблюдает, как собственники и УК рвут друг другу глотки в судах.

[Павел А]

Я по этой причине и не дергал свою УО, когда оставил заявку на заделку межпанельных швов - протекают во время дождя, понимал что у них столько геммороя что предствавить сложно, но когда мою заявку выполнили только через 3 месяца, а еще заявляют что их сотрудники придут на осмотр только в их рабочее время - мое терпение исчезло. Просто люди остались прежнии и большенству просто безразлично что у кого и по какой причине не работает...

[Аристарх]

Спорить о составе общего имущества многоквартирного дома и внутриквартирного имущества принадлежащего исключительно собственникам помещения, нет смысла, ввиду того, что законотворец уже за нас все решил, определив их состав

Сообщение от Ирина Ал.

И как часто проводить эти "тех.осмотры"- раз в месяц, год? Существуют какие-то правила, которых нужно придерживаться, какие-то рекомендации?

Если это Ваше имущество, то вы сами и решайте, как часто его осматривать, детали какого качества применять при ремонте и т.д. Вы же сами решаете, какой Вам поставить, к примеру, унитаз или смеситель. Причем тут управляющая организация (УО)? Или Вы будете вызывать представителя УО при выборе, к примеру, шкафа, холодильника, телевизора? А пототом последует вопрос, а как часто необходимо его (шкаф, холодильник, телевизор) осматривать, чтобы быть уверенным в его нормальной эксплуатации? Для нормального содержания своего имущества, скажем телевизора, необязательно быть радиоэлектронщиком. Так мы скоро будем похожи на американцев, которые сушат домашних любимцев в микроволновой печи, потом обвиняя производителя микроволновки, в том, что в паспорте на данный прибор нет указания на запрет сушить в ней животных.

Сообщение от Ирина Ал.

может, еще один договор заключить - на обслуживание внутриквартирного оборудования? С кем? С той же УК, с другой УК, с частником?

Это Ваше личное дело. Можете вообще никак свое оборудование не ремонтировать и не осматривать. Но сами понимаете, что вред причиненный в результате поломки Вашего имущества, возмещать именно вам (я не беру случаи исключающие ответственность).

Сообщение от vesta2525

Посчитав число "общих" батарей, в подъездах, умножив на количество на число квартир в подъезде и умножив на "5" (среднее количество в квартире) несложно прийти к тому, что на каждые 9 "общих" батарей приходится, приблизительно, 170 батарей "частных" (Соотношение 1 к 20).

Во-первых, каких ещё «общих» батарей? Вся система отопления является общим имуществом!
Во-вторых, никого не смущает поиск специалистов необходимых для ремонта автомобиля. Часто сгорают предохранители - ищем электрика. Пошла коррозия - ищем кузовщика. Надо сделать развал-схождение - ищем соответствующего специалиста. Либо с любой поломкой направляем автомобиль в автоцентр, где есть специалисты по всем профилям работ. А почему с внутриквартирным имуществом должно быть иначе?

[Ирина Ал.]

Во-первых, каких ещё «общих» батарей? Вся система отопления является общим имуществом!

согласна, общим имуществом являются также и системы водопровода и канализации
статья "Подходы к регулированию содержания общего имущества в многоквартирном доме"
Дата публикации: 26 мая 2006
Источник: Журнал "Жилищное право"
Автор: Дмитрий Гордеев"
содержание общего имущества в многоквартирном доме в зависимости от состава включает в себя: осмотр, текущий и капитальный ремонт, подготовку к сезонной эксплуатации, содержание элементов общего имущества в многоквартирном доме; освещение помещений общего пользования в многоквартирном доме; обеспечение необхо*димого температурно-влажностного режима помещений общего пользования в многоквартирном доме; уборку и санитарно-гигиеническую очистку помещений общего пользования в многоквартирном доме, а также земельного участка, входящего в состав общего имущества в многоквартирном доме; сбор и вывоз твердых и жидких бытовых отходов, образующихся в результате жизнедеятельности населения и деятельности организаций, пользующихся жилыми и нежилыми (встроенными и пристроенными) помещениями в многоквартирном доме; меры пожарной безопасности; содержание и уход за элементами озеленения, расположенными на земельном участке, входящем в состав общего имущества в многоквартирном доме, и другие действия (услуги, работы).
В соответствии с ЖК РФ (статьи 44-48) основные решения, касающиеся содержания общего имущества в многоквартирном доме, принимают на общих собраниях собственники помещений в таком доме. В зависимости от выб*ранного собственниками помещений способа управления многоквартирным домом (часть 2 статьи 161 ЖК РФ) решения о содержании общего имущества в многоквартирном доме в пределах выделяемых собственниками на дан*ные цели средств исполняют управляющие организации, органы управления товарищества собственников жилья, жилищные, жилищно-строительные или иные специализированные потребительские кооперативы, а в случае не*посредственного управления многоквартирным домом - лица, оказывающие услуги по содержанию и (или) выполнению работ по ремонту общего имущества в многоквартирном доме.
Содержание общего имущества в многоквартирном доме при различных способах управления, которые могут выбираться собственниками помещений (разделы V и VI, статьи 162, 163, 164 ЖК РФ), обеспечивается различными способами.
При управлении многоквартирным домом управляющей организацией собственники помещений заключают договоры управления многоквартирным домом с управляющей организацией в соответствии со статьями 161 и 162 ЖКРФ."
Правилами и нормими технической эксплуатации жилищного фонда (утв. постановлением Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170) определены в разделе 5 Техническое обслуживание и ремонт инженерного оборудования,
N 1. Периодичность плановых и частичных осмотров элементов и помещений зданий
N 2. Предельные сроки устранения неисправностей при выполнении внепланового (непредвиденного) текущего ремонта отдельных частей жилых домов и их оборудования
На отдельные виды услуг, которые со временем теряют свои потребительские свойства, а также могут причинить вред потребителю, представлять опасность для него, должны быть установлены сроки службы или годности. При этом исполнитель услуг обязан принять меры по информированию потребителя как о сроках службы (годности) результата работы, так и о необходимых действиях по истечении указанных сроков и возможных последствиях при невыполнении указанных действий.
2.1.1. Плановые осмотры жилых зданий следует проводить:
общие, в ходе которых проводится осмотр, включая конструкции, инженерное оборудование ;
частичные - осмотры, которые предусматривают осмотр отдельных элементов здания или помещений.
Общие осмотры должны производиться два раза в год: весной и осенью (до начала отопительного сезона).
.....в случае аварий на внешних коммуникациях или при выявлении деформации конструкций и неисправности инженерного оборудования, нарушающих условия нормальной эксплуатации, должны проводиться внеочередные (неплановые) осмотры.
общие плановые осмотры, а также внеочередные - проводятся соответствующими организациями по обслуживанию жилищного фонда.
2.1.5. Организация по обслуживанию жилищного фонда на основании актов осмотров и обследования должна в месячный срок:
а) составить перечень (по результатам весеннего осмотра) мероприятий и установить объемы работ, необходимых для подготовки здания и его инженерного оборудования к эксплуатации в следующий зимний период;
в) проверить готовность (по результатам осеннего осмотра) каждого здания к эксплуатации в зимних условиях;
г) выдать рекомендации нанимателям, арендаторам и собственникам приватизированных жилых помещений на выполнение текущего ремонта за свой счет согласно действующим нормативным документам.
Устранение мелких неисправностей, а также наладка и регулировка санитарно-технических приборов и инженерного оборудования должны, как правило, производиться организацией по содержанию жилищного фонда.
А Вы говорите:

Это Ваше личное дело. Можете вообще никак свое оборудование не ремонтировать и не осматривать.

[Аристарх]

Я вам про Фому, а Вы мне про Ерему!
Журнал "Жилищное право" – это для меня не авторитетный источник, как и сам автор статьи.
Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда (утв. постановлением Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170) которые вы упоминаете, по большей части относятся к содержанию именно общего имущества. Обязывать собственника помещения менять свое оборудование в квартире (унитаз, раковину, ванну и т.д.), с какой – либо периодичностью никто не в праве. Это будет нарушение его прав. Раньше в договоре социального найма указывалось, что наниматель обязан не реже 1 раза в 5 лет делать ремонт занимаемых помещений. Сейчас утвержденный договор социального найма не содержит данного требования. А о собственниках тогда вообще говорить не приходится. Данные действия это его личное дело. Было бы интересно посмотреть, как по Вашей квартире регулярно бы шарились представители УО и выписывали бы рекомендации по замене разнообразного оборудования. Да большинство проживающих сразу бы возмутились таким поведением. Да и кто бы стал выполнять такие рекомендации. На практике это невозможно реализовать ни с какой стороны.
Кроме того, вышеуказанные правила во многом себя изжили и требуют внесений в них изменений. Так же, данные правила носят рекомендательный характер.
Короче говоря, я не собираюсь вступать с Вами в спор. Вы вправе считать, как Вам угодно!

[vesta2525]

Сообщение от Аристарх

вышеуказанные правила во многом себя изжили

Браво !
А как обстоят дела с учебниками для студентов различных строительных специальностей ?
С физикой, химией как быть ?
Законы Бойля Мариотта, Гея (какого-то, вроде Люссака) отменены ?
Физика себя изжила. Мда.

Лучшие цивилисты нашей страны, не без гордости, говорят о нашем праве, как праве фактическом, реальном.
Ну и какая связь с реальностью (работой оборудования) в связи с принятием норм права ?

Сообщение от Аристарх

его личное дело.

В свидетельстве о праве нет ни слова о "праве на оборудование", есть только слова о правах, связанных с "жилым" помещении.
Что собой представляет "жилое" помещение (с точки зрения права) рекомендую
послушать мэтров этого дела (например, Витрянского, в инете их полно).

Сообщение от Аристарх

сразу бы возмутились таким поведением.

Как только сосед, владелец нижерасположенной квартиры, воспользовавшись Вашим указанием подключит самодельное электрическое устройство, замкнув два провода между собой - произойдёт возгорание электрической проводки.
Сгорят, заживо люди, посторонние...Возмущение - это первая реакция преступника, которому помешали.
И в какой норме Вы увидели запрет ?
Запрет на сжигание постронних людей ?

А статья 156 ЖК как называется ?
И ПО ПРАВИЛАМ РУССКОГО ЯЗЫКА,(в соответствии с принципами правосудия) КАК СЛЕДУЕТ ПОНИМАТЬ ЕЁ СМЫСЛ ?

Возвращаясь к словам "его личное дело".
Всегда есть "его личное дело" и плохо, когда его "личное" означает смерть.....

[Аристарх]

vesta2525, очень все это эмоционально звучит, но похоже, мы общаемся на разных языках.

Сообщение от vesta2525

Физика себя изжила.

Причем тут законы физики, объясняющие определенные явления и понятия, независящие от воли человека и юридические законы которыми мы (общество) определяем правила и нормы поведения, полностью зависящие и устанавливаемые нами же?

Сообщение от vesta2525

В свидетельстве о праве нет ни слова о "праве на оборудование", есть только слова о правах, связанных с "жилым" помещении.

При чем тут свидетельство о праве на помещение и ответственность собственника, за вред, причиненный в следствии ненадлежащим содержанием своего движимого имущества (в рассматриваемом случае подойдет ванна, раковина или подводка к смывному бачку)?

Сообщение от vesta2525

Как только сосед, владелец нижерасположенной квартиры, воспользовавшись Вашим указанием подключит самодельное электрическое устройство, замкнув два провода между собой - произойдёт возгорание электрической проводки.
Сгорят, заживо люди

Так можно дойти до абсурда. Собственник топора может тоже воспользоваться правом владеть, пользоваться и распоряжаться своим имуществом (ч.1, ст. 209 ГК РФ), то есть топориком, и соответственно тюкнуть кого-нибудь по голове со всеми вытекающими из этого последствиями.

Сообщение от vesta2525

И в какой норме Вы увидели запрет ?

Почему запрет? Установлено право! Право собственника по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц (ч.2, ст.209 ГК РФ).

Сообщение от vesta2525

А статья 156 ЖК как называется ?

А статья называется «Размер платы за жилое помещение»! И что вас здесь смущает? Полагаю, понятие «жилое помещение», мол, плачу за содержание и ремонт именно жилого помещения, вот и извольте ремонтировать то самое жилое помещение со всем оборудованием в нем! Может еще обойки подклеить?
Понятно, что под жилым помещение в спорном случае понимается квартира в соответствии со ст.16 ЖК РФ.
Указывая ст. 156 Жилищного кодекса РФ, помимо её наименования надо принимать во внимание и сам текст статьи. Ч.1 гласит «Плата за содержание и ремонт жилого помещения устанавливается в размере, обеспечивающем содержание общего имущества в многоквартирном доме в соответствии с требованиями законодательства».
Ч.1, ст. 158 устанавливает, что «Собственник помещения в многоквартирном доме обязан нести расходы на содержание принадлежащего ему помещения, а также участвовать в расходах на содержание общего имущества в многоквартирном доме соразмерно своей доле в праве общей собственности на это имущество путем внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения».
Иными словами, собственник помещения в многоквартирном доме обязан нести расходы на: 1. содержание общего имущества (путем заключения договора с УО и внося плату «за жилое помещение» в размере указанном в ч.1, ст.156 ЖК РФ) и 2. содержание принадлежащего ему помещения (как я ранее писал, по своему усмотрению и в том числе, в соответствии со ст.ст. 209, 210, 1064 Гражданского кодекса РФ).