[Скорпион]

Сообщение от luiwell

Да, это прописано... 25 декабря будет суд. По результатам отчитаюсь. Только последний вопрос: всё-таки стоит ли мне наврать судье, что я достал из кармана деньги, отдал их заёмщику, а заёмщик сразу отдал мне их обратно за автомобиль, или лучше честно говорить, что физических денег при этой сделке не фигурировало?

А Вы думаете судья это примет как обоснованное, допустимое и т.д., и являющееся - "не требующим доказательства", а .....
В протоколе ваши пояснения зафиксируют и что дальше, есть закон, я Вам ниточку дал, ну так и действуйте!
Удачи! Будут вопросы, буду рад Вам помочь.

Сообщение от Smeshkov

Ну вас загрузили. Все проще. Во-первых он истец, вот пусть и доказывает. Он же расписку дал. Вот путь расписку оспаривает. Ничего он не добьется. И свидетели не помогут. Как бы он не выкручивался шансов мало.

Вы правы коллега, свидетельские показания по сути ничего не решат ....
Все зависит от судьи, как он эти самые показания к делу "подведет", и примет ли их вообще .....
П.С. трех лиц со статусом БОМЖ отмыть и в суд, вот- свидетели

[luiwell]

Суд состоялся, результат такой: заёмщик, он же покупатель автомобиля, в суд не явился, после повторного вызова опять не явился. Суд рассмотрел дело в отсутствии заёмщика. В результате займодавец дело выиграл. Теперь приставы должны взаскать деньги с заёмщика в пользу займодавца согласно договору займа и расписке, для обеспечения исполнения решения суда имущество заёмщика будет арестовано. У заёмщика есть семь дней, чтобы явиться в суд для пересмотра дела + 10 дней для обжалования в вышестоящей инстанции.

[Ирина_НН]

Добрый день! у моей подруги похожая ситуация: продавала авто. договора купли-продажи нет! выписала ген. доверенность на "покупателя" половину суммы покупатель оплатил. на оставшуюся написал расписку.
В расписке указаны только его ФИО, паспортных данных нет, есть его подпись.
и в самой расписке, просто указано: обязуюсь выплатить такому то такую то сумму.
что делать?
1. подавать в суд по расписке как по договору займа? и требовать уплаты % по ст.395 ГК РФ. (но меня смущает то, что нет в расписке слов получил!! а есть только слова обязуюсь выплатить)

или как то привязывать к этому делу авто. и уже настаивать на том, что фактически был заключен дог-р купли-продажи авто?
что делать?

[S_Mole]

Скажите, машина переоформлена на покупателя?

[Вантеев С.Б.]

Ирина_НН, если "покупатель" продал автомобиль третьему лицу (а под "генеральной доверенностью" обычно подразумевают доверенность с правом распоряжения), то можно просто потребовать исполнения обязательства по расписке, поскольку продать автомобиль он мог лишь от имени Вашей подруги. Если же не продал, то автомобиль по-прежнему оформлен на Вашу подругу и остался в ее собственности. Тогда можно просто отменить доверенность и потребовать вернуть автомобиль )

[Ирина_НН]

Спасибо за ответ. да я понимаю, что если этот человек не успел продать ее третьему лицу-то машина фактически ее. кстати в доверенности выписана на 2-х лиц. на мужа и жену. я так понимаю, что на себя они ее оформить не могут? так? только сначала на кого то другого-а потом уже на себя. И как выяснить продана машина третьему лицу или нет?? они скрываются - никаких объяснений не дают. на машине уже стоят другие номера-подтверждает ли это факт продажи
И еще на счет расписки, как я уже писала: в ней написано Я, (ФИО) обязуюсь выплатить Петровой А.А. 0000000 руб. до 31.12.2009г.
т.е. стороны названы, а вот факта передачи -НЕТ (т.к. нет слов, что он эти деньги получил, а есть слова, что обязуется вернуть)
а еще в суде, если Ответчик скажет. что он эти деньги не получал, что получил, машину, то как лучше себя вести Истцу - настаивать на том, что эти деньги отдавал все же наличными?

[Вантеев С.Б.]

Ирина_НН, узнать, кто в настоящее время собственник автомобиля, легко: бывший собственник может запросить эти сведения в ГИБДД-ГАИ. Если у автомобиля другие номера, то скорее всего, у него другой собственник.
Если собственник сменился, то совсем не обязательно представлять расписку как договор займа. Расписка в совокупности с доверенностью - это договор поручения продать автомобиль. Должник обязан отдать собственнику обозначенную сумму, а то, что он получит сверх нее, принадлежит ему. Наверное, Ваша подруга не давала расписки в получении от него денег. Но сначала определитесь с предметом иска.
Если ГАИ не захочет дать справку, то в конце концов, можно отменить доверенность и потребовать вернуть автомобиль. Тогда запрос скорее всего сделает нотариус, которому подруга напишет заявление об отмене доверенности, либо суд, если нотариус не выяснит этот вопрос, и Вам придется обратиться в суд. И тогда подруга получит одно из двух: автомобиль либо деньги. Если во время судебного разбирательства окажется, что автомобиль уже продан, то в иске о его возврате откажут. После этого появится основание предъявить иск о взыскании денег по договору поручения. Ничего страшного, просто несколько дольше.
А представить расписку договором займа будет несколько сложнее, тем более, если ответчик станет оспаривать его по безденежности.

[Ирина_НН]

Выяснила один факт: ((( простите, что ввела Вас в заблуждение. но машина оформлена на мужа. и соответственно доверенность тоже выписана от имени мужа. а вот расписка на ее имя. т.е. ей обязуются выплатить деньги. При таком раскладе, я думаю договор поручения не прокатит. и остается только 2 варианта:
1. либо если он не успел ее кому нибудь продать-то отзывать доверенность-вертать машину (еще момент, в доверенности 2 доверенных лиц, т.е. они могут оформить ее на кого-нибудь другого, а на себя не могут, так?)
2. плюс ко второму варианту-попытаться все же вернуть деньги по расписке (как дог. займа. хотя судя из расписки - нет указания на факт передачи денег, а т.к. это реальный договор, то получается его с легкостью могут признать не заключенным. так имеет ли смысл подавать?

[Ирина_НН]

написали иск с просьбой признать дог.поручения заключенным и потребовать вернуть сумму написанную в расписке. на предварит. слушание судья сказала что не видит здесь договора поручения. и еще сказала. что по этой доверенности доверенное лицо-не мог продать авто. я что-то сомневаюсь в компетенции этой судьи. ведь в доверенности прямо сказано, что она позволяет управлять и распоряжаться машиной! что делать как себя вести на слушание?

[rybin_av]

Сообщение от Ирина_НН

у моей подруги похожая ситуация: продавала авто. договора купли-продажи нет! выписала ген. доверенность на "покупателя" половину суммы покупатель оплатил. на оставшуюся написал расписку.
В расписке указаны только его ФИО, паспортных данных нет, есть его подпись.
и в самой расписке, просто указано: обязуюсь выплатить такому то такую то сумму.
что делать?
1. подавать в суд по расписке как по договору займа? и требовать уплаты % по ст.395 ГК РФ. (но меня смущает то, что нет в расписке слов получил!! а есть только слова обязуюсь выплатить)

или как то привязывать к этому делу авто. и уже настаивать на том, что фактически был заключен дог-р купли-продажи авто?
что делать?

с учетом этого

Сообщение от Ирина_НН

Выяснила один факт: ((( простите, что ввела Вас в заблуждение. но машина оформлена на мужа. и соответственно доверенность тоже выписана от имени мужа. а вот расписка на ее имя. т.е. ей обязуются выплатить деньги. При таком раскладе, я думаю договор поручения не прокатит. и остается только 2 варианта:
1. либо если он не успел ее кому нибудь продать-то отзывать доверенность-вертать машину (еще момент, в доверенности 2 доверенных лиц, т.е. они могут оформить ее на кого-нибудь другого, а на себя не могут, так?)
2. плюс ко второму варианту-попытаться все же вернуть деньги по расписке (как дог. займа. хотя судя из расписки - нет указания на факт передачи денег, а т.к. это реальный договор, то получается его с легкостью могут признать не заключенным. так имеет ли смысл подавать?

и этого

Сообщение от Ирина_НН

написали иск с просьбой признать дог.поручения заключенным и потребовать вернуть сумму написанную в расписке. на предварит. слушание судья сказала что не видит здесь договора поручения. и еще сказала. что по этой доверенности доверенное лицо-не мог продать авто. я что-то сомневаюсь в компетенции этой судьи. ведь в доверенности прямо сказано, что она позволяет управлять и распоряжаться машиной! что делать как себя вести на слушание?

Если б Вы скинули сюда текст или скан иска, то было б проще кружева плести.
Попробую проанализировать ситуацию, как я ее понял:
- было авто, принадлежащее гражданину;
- супруга гражданина (видимо по его устному поручению) продала это авто приобретателю;
- договор купли-продажи авто заключался устно;
- приобретатель передал 1/2 стоимости авто (кстати, составлялась ли расписка по этому поводу?);
- на 1/2 стоимости авто приобретатель выдал супруге владельца авто расписку с обязательством вернуть деньги;
- приобретатель пользуется авто по доверенности (кем она была оформлена?);
- в срок (если в расписке указан срок) приобретатель деньги по обязательству не вернул (указан ли в расписке срок? если не указан, то обращалась ли к приобретателю супруга владельца с требованием вернуть деньги, было ли это сделано письменно или устно?).
Таким образом, мы имеем договор купли-продажи в не надлежащей форме (здесь надо отметить, что ненадлежащая форма договора не уничтожает возникших в связи с ним правоотношений, а лишь лишает права стороны ссылаться на свидетельские показания), а также имеем денежное обязательство приобретателя, которое хотя и связано с "дефектным" договором, но оформленно надлежащим образом. Предметом спора является именно неисполненное обязательство.
В связи с этим я бы (не видя иска, но исходя из той урывочной информации о нем - там истец ссылается на некий договор поручения) занял такую позицию:
- между супругой владельца авто (уполномоченной устно (или на основании доверенности - авто ведь было оформлено потом выдачей доверенности на имя приобретателя, значит, ее выписал либо сам владелец либо его супруга на основании имеющейся у нее доверенности путем передоверия) на совершение сделки с этим имуществом) и приобретателем возникло денежное обязательственное отношение, удостоверенное распиской. Обязанное лицо обязательство не исполнило, поэтому истец вправе требовать возмещения убытков в порядке ст. 15, 393, 395 ГК;
- соответственно изложенной позиции может быть уточнен иск (уточнение иска должно быть сделано в письменном виде и подано судье с ходатайством о приобщении уточнения иска к делу).
По хорошему, Вам бы следовало привлечь к делу юриста, чтоб не наделать процессуальных ошибок и выдержать свою линию в иске.