[Антон Всеволодович]

Сообщение от петра демко

Почему повышается, если лицу -14, а эксперты говорят -10 лет.

Но мы же говорим о возрасте уголовной ответственности, а не о биологическом возрасте.
Лицу, отстающему в развитии, возраст уголовной ответственности "персонально" повышается. Например, он достигнет такого возраста лет в восемнадцать.

[петра]

Сообщение от Антон Всеволодович

Например, он достигнет такого возраста лет в восемнадцать.

Наконец- то, поняла Вашу мысль.. Может я не права, но дело как раз в том, что точкой отсчета является не возраст привлечения к УО, а фактический возраст (биологический, как Вы указываете). И он снижен.
Поэтому даже по достижении возраста УО лицо все равно не может быть привлечено к УО.
Однако -это спор больше о форме, чем о содержании, поскольку мы ведь говорим об одном и том же, но с разных сторон??

[Антон Всеволодович]

Первоначальный мой вопрос был связан с этим:

Сообщение от петра демко

уголовный закон не предусматирвает возможности "повышения" возраста уголовной ответственности с учетом психофизического развития несовершеннолетнего (может быть только наоборот - снижение).

Это не соответствует данной фразе:

Сообщение от петра демко

точкой отсчета является не возраст привлечения к УО, а фактический возраст (биологический, как Вы указываете). И он снижен.

Однако мысль Вашу я понял, хотя и считаю её неправильной.
Вот моя:
Биологический (функциональный, психологический- как угодно) возраст может снижаться и повышаться.
Возраст уголовной ответственности (согласно УК РФ) менее 14 лет быть не может, то есть не может быть снижен.

[Mihas02]

Точно помню, что на семинаре по уголовному праву обсуждали коллапс в законе по поводу ответственности родителей за проступок детей. Так вот, согласно ст. 5 УК РФ, лицо подлежит УО только за те деяния, в отношении которых установлена его вина, а ст.88 ч.2 говорит, что штраф назначенный несовершеннолетнему осужденному по решению суда может взыскиваться с его родителей или законных представителей с их согласия, то есть с невиновных лиц. Конфликт статей!. До 14 - малолетние, а не несовершеннолетние, про них в УК ничего не сказано, т.к. УО они не подлежат. Только через ГК.

[Антон Всеволодович]

Сообщение от Mihas02

До 14 - малолетние, а не несовершеннолетние,

Несовершеннолетний- это не достигший совершеннолетия. Малолетний- это тоже несовершеннолетний, но не достигший 14-летия.
Понятие "несовершеннолетний" более ёмкое.

Сообщение от Mihas02

ст. 5 УК РФ, лицо подлежит УО только за те деяния, в отношении которых установлена его вина, а ст.88 ч.2 говорит, что штраф назначенный несовершеннолетнему осужденному по решению суда может взыскиваться с его родителей или законных представителей с их согласия, то есть с невиновных лиц. Конфликт статей

Где же конфликт статей?
Штраф ведь не назначается законным представителям виновного. Он взыскивается (и только с их согласия)- для них это не уголовное наказание.

[yur77]

Сообщение от Mihas02

Точно помню, что на семинаре по уголовному праву обсуждали коллапс в законе по поводу ответственности родителей за проступок детей. Так вот, согласно ст. 5 УК РФ, лицо подлежит УО только за те деяния, в отношении которых установлена его вина, а ст.88 ч.2 говорит, что штраф назначенный несовершеннолетнему осужденному по решению суда может взыскиваться с его родителей или законных представителей с их согласия, то есть с невиновных лиц. Конфликт статей

Согласен с Антоном Всеволодовичем, что никакого конфликта нет, на семинаре высказывались лишь мнения его участников, но это совершенно не значит, что имеет место конфликт,

Сообщение от Антон Всеволодович

Штраф ведь не назначается законным представителям виновного. Он взыскивается (и только с их согласия)- для них это не уголовное наказание.

[Антон Всеволодович]

Сообщение от yur77

Согласен с Антоном Всеволодовичем, что никакого конфликта нет, на семинаре высказывались лишь мнения его участников, но это совершенно не значит, что имеет место конфликт

Конфликт, а тем более Коллапс, может возникнуть, когда есть противоречие (взаимоисключение) статей. А тут почти гармония.
Возможность взыскания штрафа с законного представителя сочетается с требованиями статьи 1074 ГК РФ:http://www.consultant.ru/popular/gkrf2/4_66.html#p5391
Что касается противоречия статей, похожую тему обсуждали вчера тут:http://forum.zakonia.ru/showthread.php?t=59116
Кто желает, можете присоединяться.

[Mihas02]

Несовершеннолетний- это не достигший совершеннолетия. Малолетний- это тоже несовершеннолетний, но не достигший 14-летия.
Понятие "несовершеннолетний" более ёмкое.

Ну это само собой

Где же конфликт статей?
Штраф ведь не назначается законным представителям виновного. Он взыскивается (и только с их согласия)- для них это не уголовное наказание.

Хитро А как же ст. 43 УК РФ? Наказание применяется к лицу, признанному виновным в совершении преступления и заключается в предусмотренных УК лишении или ограничении прав и свобод этого лица. Если родители платят штраф, то в чем же тогда выражается наказание для виновного? В чем лишение или ограничение прав и свобод виновного? Ни в чём. Это все равно, что один убил, а другой за него сел. Так нельзя и со штрафом. И еще,
ст 43 ч.2 УК РФ Наказание применяется в целях восстановления социальной справедливости, а также в целях исправления осужденного и предупреждения совершения новых преступлений. А если штраф заплатил не виновный, а его родители, тогда цели наказания не достигнуты, ведь осужденный просто его (наказания) не несет.

[Антон Всеволодович]

Сообщение от Mihas02

Если родители платят штраф, то в чем же тогда выражается наказание для виновного? В чем лишение или ограничение прав и свобод виновного?

В последствиях правового характера (судимость).
Судимость ограничивает осуждённого в правах и свободах. Надеюсь, с этим спорить не станете.
Даже тогда, когда судимость уже снята или погашена, увы, последствия остаются.
Например, лицо, уже считающееся "несудимым" уже не будет считаться "впервые совершившим преступление".

Сообщение от Mihas02

в целях восстановления социальной справедливости

В чём несправедливость взыскания штрафа с законных представителей? Ведь именно они воспитали "преступника". Понимая это, они соглашаются на оплату штрафа, вместо того, чтобы платил их ребёнок.

Сообщение от Mihas02

в целях исправления осужденного

Я не психолог, но по-моему есть более эффективные меры исправления, чем колония или штраф. Хотя личность личности рознь.

Сообщение от Mihas02

предупреждения совершения новых преступлений.

А этот элемент вообще почти не спорный, учитывая существование органов, осуществляющих надзор.

[Mihas02]

Интересно, а если родители не согласятся платить штраф за преступника-сына, а сам сын не имеет ни самостоятельного заработка ни стипендии. Кто тогда внесет штраф в гос. казну? Или сын в таком случае пойдет на обязательные работы?