[wiktoriya]

Сообщение от Cat-advocate

ШЕСТЬ. Главный вывод и выход: как только узнаёте об бременении - бегите подальше от этих "благодетелей" (если договор ещё не заключён); а если заключён - немедленно расторгайте и требуйте возмещения всех убытков. Иначе - потеряете миллионы, пребывая в иллюзии, что вы на "выгодных" условиях приобрели в рассрочку сложную дорогостоящую технику.
"Не верьте данайцам, дары приносящим" (с)

А разве "невыгодные условия" являются основанием расторжения договора?

[wiktoriya]

Сообщение от Vladimir_

Не вижу ничего сомнительного в аренде с выкупом и в передаче прав третьей стороне. Налоговую будет интересовать другая сторона вопроса - на чьем балансе и на каком счете числилось имущество, как амортизировалось и по какой цене продавалось (или как проходили взаиморасчеты по цессии) и как посчитана налоговая база.

Имущество находилось на балансе арендодателя. А продача между третьим лицом и арендатором по цене, оговоренной еще в договоре аренды.

[Cat-advocate]

Сообщение от wiktoriya

А разве "невыгодные условия" являются основанием расторжения договора?

Залог предмета лизинга это не "невыгодное условие", а 100% риск никогда не стать собственником, т.к. все залоговые обязательства от лизингодателя перекочуют в лизингполучателю, и по долгам этого лизингодателя техника у лизингополучателя может быть изъята кредитным агентом ( ст.353 ГК РФ).

[Cat-advocate]

Сообщение от Vladimir_

1. Ндаа, как-то не повезло Вам наверное. Я представляю региональную лк (не москва, кстати, вот и уже ошиблись c окопались в Москве )
2. Лизинговоая компания не может взять в залог лизинговое имущество - оно принадлежит ей на праве собственности.
Она может заложить его банку или иному лицу, но при этом сохраняется обременение (лизинг). Т.е. новый собственник, изъявший залог обязан выполнять все условия договвора лизинга, в т.ч. передать имущество в собственность лизингополучателя после исполнения договора лизинга (ФЗ о Лизинге)
3. Договор надо читать - и если там написоано о расторжении при просрочке на 2 дня - не подписывать. А в силу закона - 2 неплатежа подряд. Банки в такие же сроки изымают.
4. А вот на счет никаких компенсаций - правда. Если собираетесь не платить - будьте готовы - могут отобрать без компенсаций. Да еще задолженность по платежам до момента изъятия по суду взыщут. Но это цена выгоды лизинга и демократичности лк.
5. Передача лизинговой компанией имущества в залог разрешена ФЗ как основной источник финансирования деятельности, и разорвать договор на этом основании лизингополучатель не может. Но до обрененения Залог будет обременение Лизинг - поэтому лизингополучателя это не ущемит.

6. Из своего опыта скажу другое - часто лизингодателю часто трудно изъять свою собственность. И даже в том случае если это получилось - куда ему потом девать сложную дорогостоющую.... ликвидность которой минимальна а затраты на монтаж-демонтаж велики.

1. Не повезло не мне, а моим несчастным клиентам, которые подставились под ф\л и потеряли более 10 миллионов руб.
2. В залог берёт не лизинговая компания, а её западный кредитор.
3. О неплатежах речи нет, всего лишь о просрочке в несколько дней. Читать договор при подписании, конечно, надо, но подчас юр.осведомлённость лизингополучателя находится на очень низком уровне, оттого и попадает в липкие объятия ЛК.
4. О "выгоде" и "демократичности" ф\л. расскажите своей бабушке, Эти милые рассуждения представителей ЛК и есть их самые любимые "спагетти на уши" лизингополучателей.
5. Да-да, я и говорю: ЛК взяла кредит с залогом и техники, и всех будущих прав на неё, купила технику, передала лизингополучателю и не предупредила об обременении, это вообще-то изощрённое мошенничество (сознательное введение в заблуждение, обман).
6.Из своего опыта скажу: лизингодатель изымает технику на раз-два, и продаёт по коммерческим ценам с учётом износа легко. В общем, нагло разувает\раздевает производителей и не краснеет.

[wiktoriya]

Сообщение от Cat-advocate

Залог предмета лизинга это не "невыгодное условие", а 100% риск никогда не стать собственником, т.к. все залоговые обязательства от лизингодателя перекочуют в лизингполучателю, и по долгам этого лизингодателя техника у лизингополучателя может быть изъята кредитным агентом ( ст.353 ГК РФ).

При изъятии имущества кредитным агентом не будет ли со стороны лизингодателя нарушений условий договора. Можно ли это оспорить в судебном порядке и возместить свой ущерб, причиненный изъятием. Ведь, получается, виновата лизинговая компания.

[Cat-advocate]

Сообщение от wiktoriya

При изъятии имущества кредитным агентом не будет ли со стороны лизингодателя нарушений условий договора. Можно ли это оспорить в судебном порядке и возместить свой ущерб, причиненный изъятием. Ведь, получается, виновата лизинговая компания.

Да, виновата, но "махать кулаками после драки" будет поздно:
как правило, ЛК заключает договор на три года;
когда кредитный агент заберёт у вас (нового собственника) предмет лизинга, то оспорить действия ЛК и возместить ущерб за её счёт через суд уже не сможете (ЛК применит срок ИД).

[Vladimir_]

Сообщение от Cat-advocate

3. О неплатежах речи нет, всего лишь о просрочке в несколько дней. Читать договор при подписании, конечно, надо, но подчас юр.осведомлённость лизингополучателя находится на очень низком уровне, оттого и попадает в липкие объятия ЛК.
4. О "выгоде" и "демократичности" ф\л. расскажите своей бабушке, Эти милые рассуждения представителей ЛК и есть их самые любимые "спагетти на уши" лизингополучателей.
5. Да-да, я и говорю: ЛК взяла кредит с залогом и техники, и всех будущих прав на неё, купила технику, передала лизингополучателю и не предупредила об обременении, это вообще-то изощрённое мошенничество (сознательное введение в заблуждение, обман).
6.Из своего опыта скажу: лизингодатель изымает технику на раз-два, и продаёт по коммерческим ценам с учётом износа легко. В общем, нагло разувает\раздевает производителей и не краснеет.

3. Извините, не пригласить профессионального юриста, подписывая договор на миллионы - это уже не неосведомленность называется, и прямой ему путь в "липкие объятия" первого же мошенника. У многих банков, кстати в договоре - 3 просрочки в течении срока - и требование уплатить досрочно всю сумму, иначе изъять залог, даже госбанков.
4. Это не милые рассуждения, а факт. Тот, кто ходил по банкам и считал экономику - знает. Но юристу это понять сложно - переплата в 2-3 раза больше чем при кредите - где же экономия? А НДС, ННП, ННИ, амортизация - это все темный лес.
5. Предупредить лк может только после того, как заключила договор залога, а заключался он наверняка после передачи в лизинг. Предупредить лк обязана при заключении, но расторгнуть в одностороннем порядке или оспорить договор залога лизингополучатель не может - все законно.
6. На счет исковой давности - не готов ответить - не моя специальность, но если у вас изымают имущество на основании Действующего договора залога, то сомневаюсь, что тут применим срок ИД. Нужно не отдавать имущество без решения суда и одновременно требовать в судебном порядке снятия обременения или возмещения с лк. Кроме того, если изымают чужие залоги, значит лк неплатежеспособна - либо это однодневка, тогда действительно проблемы, либо все-таки можно с них взыскать.
А вообще - работайте с известными и давно работаюющими на рынке лк, либо в том случае, когда знаете кто учредитель, как он себя ведет и что у него еще есть.
Впрочем это в той или иной степени относится к любому контрагенту.

[Cat-advocate]

Сообщение от Vladimir_

3. Извините, не пригласить профессионального юриста, подписывая договор на миллионы - это уже не неосведомленность называется, и прямой ему путь в "липкие объятия" первого же мошенника. У многих банков, кстати в договоре - 3 просрочки в течении срока - и требование уплатить досрочно всю сумму, иначе изъять залог, даже госбанков.
4. Это не милые рассуждения, а факт. Тот, кто ходил по банкам и считал экономику - знает. Но юристу это понять сложно - переплата в 2-3 раза больше чем при кредите - где же экономия? А НДС, ННП, ННИ, амортизация - это все темный лес.
5. Предупредить лк может только после того, как заключила договор залога, а заключался он наверняка после передачи в лизинг. Предупредить лк обязана при заключении, но расторгнуть в одностороннем порядке или оспорить договор залога лизингополучатель не может - все законно.
6. На счет исковой давности - не готов ответить - не моя специальность, но если у вас изымают имущество на основании Действующего договора залога, то сомневаюсь, что тут применим срок ИД. Нужно не отдавать имущество без решения суда и одновременно требовать в судебном порядке снятия обременения или возмещения с лк. Кроме того, если изымают чужие залоги, значит лк неплатежеспособна - либо это однодневка, тогда действительно проблемы, либо все-таки можно с них взыскать.
А вообще - работайте с известными и давно работаюющими на рынке лк, либо в том случае, когда знаете кто учредитель, как он себя ведет и что у него еще есть.
Впрочем это в той или иной степени относится к любому контрагенту.

3. Юрист был, но он учился в эпоху лихих 90-х и мало что усвоил. диплом есть, знаний и оптыа нет. Про банки говорить не будем, они дают свои деньги, берут процент и имеют право, а ЛК - оформляют максимум 3 бумажки, сидя в офисе -дог.займа, кредитный договор и дог.лизинга - ничего не создают, а только отнимают всё, что можно отнять.
4. "Экономия" (то бишь доходность) вся в кармане у лизингодателя и его кредитного агента.
5. Мало вы работаете с ЛК! иначе бы знали, что залоговые отношения оформляются ДО заключения лиз.договора - и в этом вся ФИШКА - а информируют в 99 случаях из 100 после заключения договора (дурят народ), а доблестные судьи плюют на этот факт и поддерживают при любых обстоятельствах ЛК, а не работяг-лизингополучателей.
6. Имущество нагло отнимают обманом: в нашем случае, например, сказали "дайте ключи, надо в кабине забрать забытый документ (инструмент или ещё чего-то)", сели, завели и угнали.
Лизингополучатели компании работающие, не привыкли к таким чисто бандитским разводкам, они в начале пути ещё надеются на благополучный исход, но потом понимают, что их просто "накололи" и ограбили. Одним из таких любителей пограбить является компания "Европлан". Позиционирует себя как "лидера на рынке финансовых услуг", а на деле создала схему по откачке капитала из 70 регионов страны. Не хило устроились. Упаси вас Господи с ними иметь какие-нибудь дела!

[Стряпчий_СПб]

Уважаемая Cat-advocate, согласен с Вашими эмоциональными постами в той части, что в последние годы, особенно, в связи с финансовым кризисом выявился комплекс правовых проблем, связанных с недобросовестностью кредиторов (банков, лизингодателей, залогодержателей). При этом, действующее законодательство (нормы ГК о займе, залоге, ФЗ "О лизинге", "О залоге") и, что важнее, правопременительная практика исходят из презумпции недобросовестности заемщика (лизингополучателя). Это проблема.

В отношении описываемой Вами ситуации трудно сказать что-то опредленное, не видя документов, но замечу, что во всех случаях лучше умерить эмоции и направить энергию на поиск средств правовой защиты клиента.

Если имеет место очевидное нарушение прав, при этом ситуация, с точки зрения действующего гражданского законодательства, благоприятствует нарушителю права, обычным подходом является выход за рамки гражданского процесса: организация административного преследования "злодея", а, при наличии оснований, - и уголовного. В рамках административного или уголовного разбирательства, или параллельно с ними, разумеется, заявляются гражданские иски, основанные на материалах этих дел.

[Cat-advocate]

Сообщение от Стряпчий_СПб

Если имеет место очевидное нарушение прав, при этом ситуация, с точки зрения действующего гражданского законодательства, благоприятствует нарушителю права, обычным подходом является выход за рамки гражданского процесса: организация административного преследования "злодея", а, при наличии оснований, - и уголовного. В рамках административного или уголовного разбирательства, или параллельно с ними, разумеется, заявляются гражданские иски, основанные на материалах этих дел.

Ваше видение совпадает с нашим подходом. Написали заявление в УФАС, готовим апелляц.жалобы. Если всё закончится, как в суде 1-й инстанции, то последуют обращения к 1-м лицам всех ветвей власти + ФСБ. Поскольку "ноги" у ЛК тянутся на Кипр и за океан, то есть тема для анализа спец.служб: кто организатор, кому выгоден такой фин.лизинг и т.п. Этот "инвестиционный" бандитизм необходимо остановить. Компания готова идти до конца.