[Rolland]

Сообщение от lyolic

А разве доп. соглашение не трактуется как соглашение сторон?

Важны условия, либо изменяющие права, обязанности, условия отношений по действующему договору, либо прекращающие отношения.

lyolic, сразу с этого надо было и начинать - выложить условия.

Сообщение от lyolic

6. Работник имеет право расторгнуть ТД в любой момент до 22.01.10 с единовременной выплатой....

Я считаю данный пункт довольно спорным. На месте работодателя я трактовал бы его как определенную гарантию работнику (выплата единовременного пособия), в случае увольнения РБ по своей инициативе.
Отмечу, что соглашение об изменении условий ТД составляется в письменной форме, подписываемой сторонами договора.
В Вашем случае указывается на расторжение ТД 21.01. Следовательно, изменение данных условий должны соответствовать письменной форме, заверенной сторонами. В наличие есть только Заявление РБ, которое не может рассматриваться как двусторонняя форма соглашения.

[lyolic]

Сообщение от Rolland

Следовательно, изменение данных условий должны соответствовать письменной форме, заверенной сторонами.

Rolland, так я и настаиваю на том, что РД заранее согласился с любой датой увольнения в которую работник захочет расторгнуть ТД, такое возможно только при увольнению по соглашению сторон. Формально работник мог потребовать уволить его вообще год назад

[Rolland]

Сообщение от lyolic

Rolland, так я и настаиваю на том, что РД заранее согласился с любой датой увольнения в которую работник захочет расторгнуть ТД, такое возможно только при увольнению по соглашению сторон

lyolic, ну не может РД заранее согласиться с тем, чего еще нет в природе.
Соглашением определена дата расторжения 21.01., таким образом определен последний день работы. По иной дате расторжения требуется письменное соглашение сторон.
Я изложил своё мнение. До сих пор считаю, что шансы на восстановление у РБ мизерные.
Как сложится решение, расскажите пожалуйста. Удачи!

[lyolic]

Ок, обязательно раскажу! А шанс на восстановление после 21.10 вы считаете мизирным или признать незаконным увольнение по инициативе работника 30.11?

[Rolland]

Сообщение от lyolic

А шанс на восстановление после 21.10 вы считаете мизирным или признать незаконным увольнение по инициативе работника 30.11?

Разговор шел вроде по требованиям о восстановлении на работе.)
Еще раз повторюсь, четко прослеживается воля РБ на увольнение.

[Людмила С.]

Сообщение от Rolland

ну не может РД заранее согласиться с тем, чего еще нет в природе.

Я не согласна с этим утверждением. Статья 78 ТК РФ гласит: "Трудовой договор может быть в любое время расторгнут по соглашению сторон трудового договора."
Обратите внимание, в ней ничего не сказано о процедуре заключения соглашения, его форме, включаемых условиях и т.п. Следовательно, согласно норме и разъяснениям Пленума ВС № 2 данное соглашение может иметь любую форму и включать любые условия, если эти условия устраивают обе стороны. Раз работодатель был согласен на возможность увольнения в любое время, начиная с даты заключения соглашения и до 21.01, это значит, что работник мог в любое время воспользоваться своим правом расторгуть трудовой договор, оформив свое волеизъявление в виде заявления, и известить об этом работодателя, не соблюдая требование ст. 80 ТК РФ о предупреждении работодателя не позднее чем за две недели. При этом заявление должно содержать информацию, что основанием является достигнутое соглашение, а также желаемую дату увольнения. Однако работник в заявлении эту дату не указал, как говорится, оставил открытой. Нарушение работодателя в том, что он в одностороннем порядке определил эту дату плюс оформил увольнение по п. 3 ст. 77 ТК РФ, по инициативе работника, что не соответствует требованиям ТК РФ. Только работник вправе определять, когда он хочет быть уволенным.

Сообщение от Rolland

Еще раз повторюсь, четко прослеживается воля РБ на увольнение.

А с этим утверждением я согласна. Однако, если волеизъявление работника имеется, но не указана конкретная дата увольнения, а только имеется ссылка на условие достигнутого соглашения, то он должен был быть уволен в дату, определенную соглашением, т.е. 21.01., а не 30.11.

[lyolic]

Людмила С., заявление было оформлено следующим образом.
Прошу уволить меня согласно п.6 доп. соглашения... и стояла дата 22.10.2009 и подпись. Помоему это отднозначно значит, что работник просил уволить его 22.10.2009. К примеру, если бы он написал "прошу выдать мне копию документов связанных с работой. Дата. Подпись", это ведь не заначило, что РД не должен их выдавать, т.к не указана дата когда он хочет их получить?

[Людмила С.]

lyolic, это говорит только о дате подачи заявления. Вот если бы в тексте звучало, что прошу уволить согласно п. 6 соглашения от такого числа № такой-то (если оно было зарегистрировано) 22.10 2009, тогда да, это однозначно говорит о том, что работник желает расторгнуть ТД именно 22.10.2009. А дата написания и подачи заявления остается только датой подачи и не более того. Существуют определенные требования к оформлению документов, согласно которым конаретная дата увольнения или, например, приема на работу, или предоставления учебного отпуска и т.п., должна прозвучать именно в тексте заявления, пусть она даже совпадает с датой подачи заявления. Как работодатель может узнать какого числа работник желает расстаться с ним либо уйти в учебный отпуск, только из текста заявления, а заявление может быть поданой в любой день, как заблаговременно, так и день в день.
Исходя из текста Вашего заявления, я как работодатель поняла, что согласно соглашению Вы желаете уволиться 21.01.2010, а заявление подали заранее, чтобы работодатель не забыл об этом и своевременно оформил увольнение. А приведенный Вами пример с заявлением о выдачи докуентов не совсем в тему. В данном случае точкой отсчета является дата подачи заявления, т.к. согласно ст. 62 ТК РФ работодатель обязан не позднее трех рабочих дней со дня подачи этого заявления выдать работнику копии документов, связанных с работой.

В моей практике был случай, что мы не могли уволить работника только потому, что он не указал в заявлении дату увольнения, а связаться с ним в силу обстоятельств мы не могли. Когда работник обратился к нам за ТК, мы вынуждены были объявить ему, что до настоящего времени он еще не волен. Возник конфликт. Работник, так же как и Вы указал, что дата увольнения им проставлена внизу, т.е. указал на дату написания заявления, на что был дан ответ, что дата написания это не дата увольнения, тем более что заявление было направлено по почте. Работник обратился в ГИТ, но ГИТ была на нашей стороне, указав, что работодатель прав, без указания конкретной даты в самом тексте заявления он не вправе самостоятельно принимать решение о дате увольнения и соответственно уволить. Единственно, нам пришлось доказывать, что принимались все меры к уточнению даты увольнения. В результате работник написал уже два заявления: первое об увольнении с датой в которую хотел уволиться и второе, что претензий к нам не имеет (на всякий случай).

[lyolic]

Людмила С., а как вы считаете, в данном случае, если РБ должен был быть уволен по соглашению сторон 21.01.2010, но ошибочно уволил до этого срока, есть ли шанс востановиться работнику днём суда, а не 22.01.2010

В добавок было ещё письмо РД по эл. почте следующего содержания.
Сегодня наша компания и РБ приняли обоюдное решение прекратить к 22.01.2010. РБ с завтрашнего дня уходит до конца ТД в отпуск.(Допустим мы сможем доказать наличие данного письма)

Работник действительно писал заявление об отпуске сроком на 30 дней(до 23.09)

[Rolland]

Сообщение от Людмила С.

Я не согласна с этим утверждением. Статья 78 ТК РФ гласит: "Трудовой договор может быть в любое время расторгнут по соглашению сторон трудового договора."
Обратите внимание, в ней ничего не сказано о процедуре заключения соглашения, его форме, включаемых условиях и т.п. Следовательно, согласно норме и разъяснениям Пленума ВС № 2 данное соглашение может иметь любую форму и включать любые условия, если эти условия устраивают обе стороны.

Не соглашусь с не согласием)
В разъяснениях названного Пленума отсутствует указание на то, что соглашение может иметь любую форму и любые условие.
Одновременно ст.ст. 67,72 ТК РФ, являясь императивными нормами, устанавливают обязательную письменную форму как самого договора, так и соглашений об изменении условий договора.

Сообщение от Людмила С.

Раз работодатель был согласен на возможность увольнения в любое время, начиная с даты заключения соглашения и до 21.01, это значит, что работник мог в любое время воспользоваться своим правом расторгуть трудовой договор, оформив свое волеизъявление в виде заявления, и известить об этом работодателя, не соблюдая требование ст. 80 ТК РФ о предупреждении работодателя не позднее чем за две недели.

РБ подписав соглашение, определил дату расторжения ТД 21.01., соответственно последний рабочий день РБ 21.01. В остальном периоде (до 21.01.) РБ определил только гарантии РБ при увольнении по его инициативе (выплата компенсации, согласие на не отработку 2-х недель).
Условия договора, соглашения толкуются буквально.
Таким образом, при изменении условий договора, соглашения по дате расторжения договора обязана быть письменная форма, подписанная сторонами. Её нет.
Людмила, Вы сами указываете на право РБ в любой момент расторгнуть ТД со ссылкой на ст.80 (инициатива работника).
п.6 соглашения только подтверждает императивные нормы ТК. Разве РД мог запретить РБ уволиться до 21.01? Ясно, что не мог и включение в соглашение такого запрета свидетельствовало бы о его ничтожности.
Разве есть в соглашение условие об изменении даты расторжения ТД именно по соглашению сторон? Нет! Соответственно, изменение даты расторжения по этому основанию должно быть согласовано сторонами в письменной форме.
Я чувствую, что у каждого своя точка зрения на данную тематику, которую он отстаивает. Видимо расставить точки над "и" сможет только суд)