[Лариса Пимонова]

Сообщение от Skiff

сделка не соответствует закону (ст.ст.10,16 ЗоЗПП) и ничтожна сама по себе.... я смогу взыскать только то, что оплачено за 3 последние года? Как-то бредово.

Skiff, по истечению 3-х лет по ничтожной сделке, которая никем не была оспорена, возникают права и обязанности, как по действительной сделке.
Последствия недействительности ничтожной сделки за пределами СИД не применяются.

Сообщение от Павел Тайгин

То что мы не можем взыскать по иску о недействительности сделки, мы можем взыскать как компенсацию вреда из деликта.

Павел Тайгин, на мой взгляд, к данным правоотношениям применение правил деликта оч. спорно.

[Павел Тайгин]

Сообщение от Лариса Пимонова

Skiff, по истечению 3-х лет по ничтожной сделке, которая никем не была оспорена, возникают права и обязанности, как по действительной сделке.

сопорное утверждения, т.к. в недействительная сделка не влечет юридических последствий, за исключением тех, которые связаны с ее недействительностью, и недействительна с момента ее совершения.
Сделка недействительна по основаниям, установленным ГК, в силу признания ее таковой судом (оспоримая сделка) либо независимо от такого признания (ничтожная сделка).


Я счас представил как суд оставил в силе не оспоренную вовремя сделку совершенную гражданином, признанным недееспособным вследствие психического расстройства ст. 171 Гк. И чуть не подавился бутербродом.
Наверное права и обязанности по такой сделке будут нести опекуны несчастного. Лариса Пимонова, Вы как считаете?

[Павел Тайгин]

К тому же не стоит забывать, что к правилам СИД по недействительным сделкам могут применяться и общие правила СИД

Если недействительность соглашения о взаимозачете являлась для его участников неочевидной, то начало течения срока исковой давности должно определяться по правилам п. 1 ст. 200 ГК РФ. Если участник спора докажет обратное, то подлежит применению п. 2 названной статьи (извлечение из протокола семинара-совещания судей ФАС СКО от 18 апреля 2003 г)

[Лариса Пимонова]

Сообщение от Павел Тайгин

представил как суд оставил в силе не оспоренную вовремя сделку совершенную гражданином, признанным недееспособным вследствие психического расстройства ст. 171 Гк. И чуть не подавился бутербродом.

Павел Тайгин, это лишнее.
А по применению последствий недействительности ничтожной сделки придется согласиться:

Сообщение от Лариса Пимонова

по истечению 3-х лет по ничтожной сделке, которая никем не была оспорена, возникают права и обязанности, как по действительной сделке.

потому что:

Статья 181 ГК. Сроки исковой давности по недействительным сделкам
1. Срок исковой давности по требованию о применении последствий недействительности ничтожной сделки составляет три года. Течение срока исковой давности по указанному требованию начинается со дня, когда началось исполнение этой сделки.

За пределами СИД возврат сторон в первоначальное положение становится невозможным.

Это было принято в угоду требованиям устойчивости гражданского оборота. Недавно СИД по ничтожным сделкам составлял 10 лет.

[Павел Тайгин]

Сообщение от Лариса Пимонова

Это было принято в угоду требованиям устойчивости гражданского оборота. Недавно СИД по ничтожным сделкам составлял 10 лет.

В таком случае можно справедливо предположить, что сроки установленные ст 1097 оставленны без изменений в угоду правам потребителя.

[Лариса Пимонова]

Сообщение от Павел Тайгин

в угоду правам потребителя.

Павел Тайгин, баланс интересов

Только по-прежнему:

Сообщение от Лариса Пимонова

на мой взгляд, к данным правоотношениям применение правил деликта оч. спорно.

[Skiff]

Павел Тайгин, с возмещением вреда по ГК по ст.ст.1095-1097 нужно подумать.
Насчет возникновения прав и обязанностей по недействительной сделке по истечении 3-х лет, думаю это перебор. Но мы так и не пришли к мнению, какая это сделка ничтожная или оспоримая? Я тут подумал, что сам то кредитный договор не содержит никакого условия, ущемляющего права потребителя, то есть ст. 16 не притянешь. Нет его просто, условия то. Не было информации о полной стоимости услуги.

[mangusta]

Сообщение от Skiff

Насчет возникновения прав и обязанностей по недействительной сделке по истечении 3-х лет, думаю это перебор.

Skiff, вопрос: а кто тогда осуществляет права по ничтожной сделке, например, по собственности на им-во? Сторона, которая отчуждала им-во, ни распоряжаться, ни истребовать его по истечению СИД не может.
Стороне, которой переданы права по ничтожной сделке, Вы тоже отказываете в праве собственности, т.к. ничтожная сделка не порождает правовых последствий.
Им-во становится бесхозным?
Вы много видели такого бесхозного им-ва?

Сообщение от Skiff

Мне хочется признать недействительным весь кредитный договор.

Skiff, для оспоримости не вижу основания. Может, ошибаюсь.

[Skiff]

mangusta, по вашему вопросу. Осуществлять права в отношении имущества и иметь права на него-вещи разные. Понимаете? Основания возникновения прав и обязанностей указаны в статье 8 ГК РФ.
По поводу оспоримости креддоговора. Я же не настаиваю, а обсуждаю. Но хотеось бы аргументированный ответ. Почему ст.179 ГК Р в части обмана не подтянуть?

[Skiff]

Павел Тайгин, я тут подумал, а зачем притягивать ГК, когда есть часть 3 статьи 12 и статья 14 ЗоЗПП (спецнормы)?
И вообще кто как считает, ненадлежащая информация об услуге и ненадлежащая услуга (с недостатком) не тождественные понятия?