[Bluesangel]

Сообщение от Семен Семеныч

раньше они стоили 1 копейку (кому надо, тот поймет о чем я)

Поняла, сама их пила. (только 10 копеек они стоили, а потом - рубль...инфляция).

Сообщение от Семен Семеныч

Обычно, если возникает подобная ситуция, имеет смысл информировать врача о материальном положении, что-то типа "доктор, имею возможность купить необходимое (эффективное) лекарство вне зависимости от стоимости".

А я за что!!!
Дорого - не всегда хорошо, но и наоборот.
Все же в мире развивается. И медицина, и фармакология.
Зачем-то же существуют курсы усовершенствования врачей.
И в этом вопросе, я считаю, тоже нельзя кидаться из крайности в крайность - назначать старые, дешёвые препараты, закрыть рынок для импорта лекарственных средств. Эт мы вернёмся к травам и рауш-наркозу.
Приведу пример. При удалении опухоли головного мозга (в медтермины вдаваться не буду), организм перестаёт вырабатывать один гормон, который жизненно необходим для человека.
Замена этого гормона - дорогостоящий импортный препарат, которого у нас в продаже нет, впрочем, как и его российского аналога.
И те, у кого нет возможности купить этот препарат за границей (а таких - единицы) - просто умирают, медленно и страшно.
И сколько не бьются медики за ввоз этого препарата (а это должна быть федеральная программа, не смогут его покупать все), всё - безрезультатно.
Чтой-то я разошлась...
ежели что - изивините.Для меня эта тема - больная.

[Ккостя]

Извиняюсь!
Может быть я не правильно изложил свою мысль. Стационар - где больной лечится, оперируется - это одно дело. Ведется задокументированная история болезни, имеется в ней лист назначений + еще лист назначений приклеивается кажеться каждый день - там опасно мухлевать эффекта нужного от нет меняется через определенное время лечение. ХУЖЕ В ПОЛИКЛИНИКЕ - кто проверит как действует препарат? Там чистая профанация - НИКОГДА НАУЧНАЯ И ПРАКТИЧЕСКАЯ МЕДИЦИНА НЕ БУДЕТ ДЕЛАТЬСЯ В РОССИЙСКИХ ПОЛИКЛИНИКАХ (сл. изв. мед. проф.)

[Семен Семеныч]

Сообщение от Ккостя

ХУЖЕ В ПОЛИКЛИНИКЕ - кто проверит как действует препарат? Там чистая профанация

Эффекивность действия назначенного препарата может контролироваться результатами анализов крови и изменением (улучшением/ухудшением) самочувствия пациента.

[Bluesangel]

Сообщение от Ккостя

НИКОГДА НАУЧНАЯ И ПРАКТИЧЕСКАЯ МЕДИЦИНА НЕ БУДЕТ ДЕЛАТЬСЯ В РОССИЙСКИХ ПОЛИКЛИНИКАХ

И таки, слава Богу!
Ежели её прямо в поликлиниках делать начнут - всё...конец поликлиникам
И в поликлиниках врачи проходят курсы усовершенствования, не стоит наука на месте, шурует семимильными сапогами!
И там, в обычных поликлиниках, врачи обязаны назначать (а я за то, чтобы - предлагать к назначению) новые лекарственные препараты, естественно лицензированные.И в поликлиниках ведётся контроль, и карточки у пациентов ведутся.И право жаловаться - пациент имеет всегда.

[Ккостя]

Сообщение от Bluesangel

И в поликлиниках ведётся контроль, и карточки у пациентов ведутся

это все так я согласен, и карточки и контроль ведется, но к примеру нагрузки у некоторых специалистов 20 человек в день (приблизительно 1 человек в 24 минуты - это без минуты отдыха и еды). А врачу надо пациента раздеть, посмотреть, осмыслить то что он увидел, сделать заключение, опросить, просмотреть анализы, а потом уже "контроль и карточки". Но Все мы знаем, что зарплата складывается и именно вот этих слагаемых:"контроль и карточки". Поэтому в действительности на первом месте у врача в голове "контроль и карточки", на втором ПРЕМИЯ ОТ ФАРМАЦЕВТА, на третьем разные там отчеты,..... и гдето в конце мысли о том как действительно помочь пациенту. ТАК ОБСТОЯТ ДЕЛА НА САМОМ ДЕЛЕ.

[Ккостя]

Сообщение от Семен Семеныч

может контролироваться результатами анализов крови и изменением (улучшением/ухудшением) самочувствия пациента

Опять я хочу напомнить, что я в основном имею в виду поликлинику. В стационаре контроль в непонятной ситуации - хоть каждую минуту тут и врачи и лаборатории и различная аппаратура. В поликлинике такого контроля нет - если человек будет приходить часто ко врачу (хотябы раз в 3 дня - но это считается часто, если не ошибаюсь норма минимум 1 раз в неделю или больше), врача будут ругать и лишать премии, так что должный контроль не предусмотрен минздравом.

[Ккостя]

ЕСЛИ КОМУ ИНТЕРЕСНО ПОСМОРИТЕ ПО ПРИКАЗАМ

1

МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 25 января 2005 г. N 26-МЗ

ОБ ОРГАНИЗАЦИИ РАБОТЫ ПО МЕДИЦИНСКОМУ ОБЕСПЕЧЕНИЮ
ОТДЕЛЬНЫХ КАТЕГОРИЙ ГРАЖДАН, ПОЛУЧАТЕЛЕЙ НАБОРА
СОЦИАЛЬНЫХ УСЛУГ
7. В связи с увеличением нагрузки на врача:
- увеличить норматив времени на прием одного больного до 20 минут при первичном посещении и до 18 минут при повторном посещении врача отдельными категориями граждан с соответствующим увеличением тарифа на одно посещение. В тарифных соглашениях предусмотреть дифференциацию стоимости посещений по их видам с последующим перераспределением финансовых средств. Ввести коэффициент удорожания стоимости первичного посещения до 1,6, а повторного до 1,3 от установленного территориального норматива стоимости посещения в рамках территориальных программ государственных гарантий;

2

МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПРИКАЗ 28 апреля 2006 г. N 320 О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЯ В ПРИКАЗ МИНИСТЕРСТВА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 16 ОКТЯБРЯ 2001 Г. N 371
Приказываю: Внести изменение в приложение "Штатные нормативы медицинского и педагогического персонала детских городских поликлиник (поликлинических отделений) в городах с населением свыше 25 тысяч человек", утвержденное приказом Министерства здравоохранения Российской Федерации от 16 октября 2001 г. N 371, согласно приложению.
Министр М.ЗУРАБОВ

Приложение к приказу Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 28.04.2006 г. N 320 ИЗМЕНЕНИЕ, ВНОСИМОЕ В ПРИЛОЖЕНИЕ "ШТАТНЫЕ НОРМАТИВЫ МЕДИЦИНСКОГО И ПЕДАГОГИЧЕСКОГО ПЕРСОНАЛА ДЕТСКИХ ГОРОДСКИХ ПОЛИКЛИНИК (ПОЛИКЛИНИЧЕСКИХ ОТДЕЛЕНИЙ) В ГОРОДАХ С НАСЕЛЕНИЕМ СВЫШЕ 25 ТЫСЯЧ ЧЕЛОВЕК, УТВЕРЖДЕННОЕ ПРИКАЗОМ МИНИСТЕРСТВА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 16 ОКТЯБРЯ 2001 Г. N 371" Изложить пункт 1 приложения к приказу в следующей редакции: 1. "Должности врачей для обеспечения приема детей и подростков в поликлинике, оказания медицинской помощи в учреждениях дошкольного, начального общего, основного общего, среднего (полного) общего, специального образования, начального и среднего профессионального образования, на дому и другой амбулаторно-поликлинической работы устанавливаются из расчета:
¦ N п/п¦ Наименование должностей ¦ Число должностей на 10 тысяч детей до 17 лет 11 месяцев 29 дней, прикрепленных к поликлинике¦ ¦
¦1. ¦Врач-педиатр участковый ¦ 12,5 ¦
¦2. ¦Врач детский хирург ¦ 0,5 ¦
¦3. ¦Врач травматолог-ортопед ¦ 0,75 ¦
¦4. ¦Врач детский уролог-андролог ¦ 0,5 ¦
¦5. ¦Врач акушер-гинеколог ¦ 1,25 ¦
¦6. ¦Врач-отоларинголог ¦ 1,25 ¦
¦7. ¦Врач-офтальмолог ¦ 1,5 ¦
¦8. ¦Врач-невролог ¦ 1,5 ¦
¦9. ¦Врач-кардиолог (ревматолог) ¦ 0,3 ¦
¦10. ¦Врач детский эндокринолог ¦ 0,5 ¦
¦11. ¦Врач детский онколог ¦ 0,1 ¦ ¦ ¦(гематолог) ¦ ¦
¦12. ¦Врач аллерголог-иммунолог ¦ 0,2 ¦
¦13. ¦Врач-нефролог ¦ 0,2 ¦
¦14. ¦Врач-гастроэнтеролог ¦ 0,2 ¦

ЛЮДИ О КАКОМ ВДУМЧИВОМ ЛЕЧЕНИИ НАШИХ ДЕТЕЙ МЫ ГОВОРИМ!!!

3

Приказ Минздрава РФ от 16 октября 2001 г. N 371
"О штатных нормативах медицинского и педагогического персонала детских городских поликлиник (поликлинических отделений) в городах с населением свыше 25 тысяч человек"

Число должностей на 10 тыс. детей до 17 лет 11 мес. 29 дней, прикрепленных к поликлинике (выделено мной - ВВС)

Врач - педиатр участковый - 12,5

Врач - детский хирург -0,5

[Bluesangel]

Сообщение от Ккостя

но к примеру нагрузки у некоторых специалистов 20 человек в день

Практически во всех поликлиниках введена система предварительной записи, согласно которой, врача может посетить только определённое число пациентов. Эта система была введена не только для того, чтобы освободить коридоры от очереди, но и для того, чтобы регламентировать работу врача. (количество больных - зависит от специализации врача).

Сообщение от Ккостя

это без минуты отдыха и еды

вот уж этого себя никто никогда не лишит, тем более в госучереждениях

Сообщение от Ккостя

В поликлинике такого контроля нет - если человек будет приходить часто ко врачу (хотябы раз в 3 дня - но это считается часто, если не ошибаюсь норма минимум 1 раз в неделю или больше), врача будут ругать и лишать премии, так что должный контроль не предусмотрен минздравом.

Пациент приходит на повторный приём к врачу в назначенное им время, что зависит от заболевания, степени тяжести, и течения заболевания, но уж никак не по своему желанию.
В случае ухудшения (резкого) состояния, пациент вызывает Скорую помощь и подлежит госпитализации.
В поликлиниках так же, как и в больницах больным делают анализы (рентген, мазки и т.д.), если это необходимо во его заболеванию!!!

[Семен Семеныч]

Сообщение от Ккостя

В поликлинике такого контроля нет - если человек будет приходить часто ко врачу (хотябы раз в 3 дня - но это считается часто, если не ошибаюсь норма минимум 1 раз в неделю или больше), врача будут ругать и лишать премии, так что должный контроль не предусмотрен минздравом.

Откуда Вы взяли сведения о подобной "норме"? Частота посещения врача зависит от заболевания. В некоторых случаях на повторный прием могут назначить прийти через неделю, а в некоторых - через 2-3 дня. И лишение премии обычно бывает на совсем другое - скажем, пациент жалуется на недолжное внимание врача, или обращается в страховую компанию для проведения страхового расследования качества полученного лечения... Но никак не за то, с какой частотой к нему приходит пациент.

Хотелось бы все-таки понять - в какой юридической консультации Вы нуждаетесь? Или мы просто обсуждаем существующий порядок оказания врачебной помощи?

[Ккостя]

Сообщение от Семен Семеныч

Или мы просто обсуждаем существующий порядок оказания врачебной помощи?

Я полностью согласен с Вами. Существующий порядок оказания мед. помощи как мы пытаемся дискутировать с Bluesangel можно долго и нудно. И заметьте ни к какому кардинальному решению не придти.
Но в данном случае я приведу пример:
На предприятии все застрахованы в страховой комании. Полис ДМС. У некоторых сотрудников, начиная со среднего звена, по договору оплачиваются лекарственные средства, которые покупает сам пациент по назначению врача. При пролеченных 4000 человек за год, при проверке выявлено, что 1800 больным врачи назначили аналоги и причем очень дорогие. При консультации со светилами медицины (из Москвы, Пет, Новосибирска) - выяснено, что этим препаратам есть более дешевые аналоги, и в своем действии нисколько не уступают. У каждого пациента есть чек и рецепт от врача,которые он сдает. В общем сумма более 4 млн. со всех. А при адекватном назначении могла составить около 1,2 млн. Расследование проведено без придирок. Как бороться с такими проблемами? Для пробы были взяты 5 изученных пациентов и написана бумага к главному врачу - о неодекватном лечении. Больница компенсировала безоговорочно сумму. При личной встрече глав. врач объяснил, что он мог и не оплачивать, но не хочет терять в лице крупного предприятия и страховой компании клиентов поэтому оплатил. Как быть в случае если глав.врач не платит?