[Афина Паллада]

Мари, ст.514 ГК я привела в качестве примера в обсуждении о хранении в силу закона. В ст.514 ГК фигурирует слово "сохранность".

Мари, что-то я уже не понимаю - так реальный ущерб или упущенная выгоду?.
"Вам необходимо будет доказать упущенную выгоду".
Это я и пытаюсь делать с помощью Вас .
все тот же вопрос - затрудняюсь с основанием - статьями.
на основании чего можно потребовать реальный ущерб (или упущенную выгоду)?

[Мари]

Афина Паллада, можно и ущерб (вред) требовать и упущенную выгоду.
если первое то основание ст.1064 ГК РФ, упущенная выгода - 393 ГК РФ (Вам здесь уже писали)
Вопрос только в том что и то и другое еще надо доказать.

[Афина Паллада]

Мари, спасибо большое, я, наверное, что-то упустила... но никак не понимаю...
Статьи, которые предусматривают возмещение вреда и ущерба, я знаю, но чтобы прменить эти статьи я должна доказать факт нарушения ответчиком обязанности, факт, что они должны нести ответственность (ст.393 ГК) за свое действие (бездействие), я не могу найти основания для привлечения к отвественности, чтобы применить ст.15, 393, и особенно 1064 ГК.

Мы должны были хранить детали после окончания действия договора подряда? Почему? Я нее могу найти, то что "нашла" - ст.ст.714, 906 ГК - "раскритиковали".

Нет? Означает ли тогда, что мы не обязаны спустя 3 мес. возвращать эти детали заказчику? Хранить не обязаны - вот и нет их, не хранили... Куда делись - не знаем?..

[ИвановНиколай]

В соответствии со
Статьей 713. Выполнение работы с использованием материала заказчика

1. Подрядчик обязан использовать предоставленный заказчиком материал экономно и расчетливо, после окончания работы представить заказчику отчет об израсходовании материала, а также возвратить его остаток либо с согласия заказчика уменьшить цену работы с учетом стоимости остающегося у подрядчика неиспользованного материала.

Вы обязаны вернуть Заказчику остаток давальчнеского сырья и отходы получившиеся при переработке (оказании услуги). В Вашем случае считаю отходы это старое оборудование (какие-то части оборудования), поскольку Вы обязаны их вернуть - Заказчик обязан их забрать, если в Договоре не иной порядок.

[Афина Паллада]

По смыслу-то я тоже понимаю.. Но вот как это рас"толковать"... Обычно обязанность одной стороны корреспондируется с правом другой...
По смыслу должно вытекать?..

Порядка не установлено, кроме как, что это собственность заказчика.

[Мари]

Афина Паллада, боюсь что вам все-таки придется доказывать упущенную выгоду. Типа из-за этих вещей не смогли заключить договор с кем-то, т.к. негде было хранить новые вещи....

На счет того что Вы не установили порядок возврата - плохо. Что мешает вашему контрагенту заявить что он не забрал вещи потому что вы их сами не вернули, и незаконно удерживаете его собственность на своей территории?

[Афина Паллада]

Мари, мы и не могли вернуть, потому что за ними никто не приезжал. Сама отремонтированная вещь направляется по указанному заказчиком маршруту, непригодные детали по тому же маршруту направить мы никак не можем. Письма о согласовании даты передачи этих деталей поступили 3 мес. спустя, когда мы накатали угрозу, что продадим их.

Мари, но если не прописан, это же не может означать, что чужая вещь может "болтаться" на чужой территории бесплатно 3 года? По справедливости понимаем, что так не должно быть, но вот статью подобрать...

У нас согласован порядок передачи самой вещи - направляем акт приемки с приложением документов, где перечислены, какие детали мы заменили. Заказчик акт согласовывает и подписывает в теч.5 дней. Может ли это означать, что с принятием выполненных работ (вещи) - подписание документа - должны были быть осуществлены фактические действия - вывоз своего материала (ст.720 ГК)? Или же теперь для последнего - ст.314 ГК? И это значит, мы должны были сначала написать письмо о том, чтобы забрали им-во?

[Мари]

Афина Паллада, ваша обязанность вернуть вещь не = их обязанность забрать. Поясню: 713 статья не говорит что они должны забрать. В ней говориться только о том что вы обязаны вернуть. В вашем случае т.к. порядок возврата не прописан в договоре Вы должны были сами отправить им эти вещи. Вы этого не сделали => нарушили ст. 713 ГК РФ у заказчика появилось право требования имущества из чужого незаконного владения. Ваш шанс получить плату за хранение вещей мизерный - доказать что чужие вещи захламили вашу территорию, и вы вледствие этого получили убыток, или отправить им эти вещи и взыскать с них стоимость отправки.

Сообщение от Афина Паллада

Может ли это означать, что с принятием выполненных работ (вещи) - подписание документа - должны были быть осуществлены фактические действия - вывоз своего материала (ст.720 ГК)? Или же теперь для последнего - ст.314 ГК? И это значит, мы должны были сначала написать письмо о том, чтобы забрали им-во?

нет, не может. См. выше.

[Афина Паллада]

"ваша обязанность вернуть вещь не = их обязанность забрать".
Практически с этой проблемы я и начала свой рассказ: "Статья о том, что подрядчик обязан вернуть имущ-во заказчику, есть, а статья о том, что заказчик обязан забрать (блин, и побыстрее), нет".
Мари, если обязанность возвратить это =отправить, так откуда мы можем делать вывод, что за счет заказчика?
Честно признаться, в силу специфики непригодных деталей их не так-то просто вернуть на адрес заказчика.

Вещь на обработку они, можно сказать, присылают сами, обработанная вещь направляется по назначению опять же - средствами и за счет заказчика по его письменному поручению о маршруте.

Так в силу изложенного Вами в последнем посте назревает вопрос - так, если нет обязанности забрать детали, значит, и нет ответственности за незабор? Значит, если эти отправленные нами заказчику детали вернуться назад в силу того, что их никто не сызволил забрать - расходы наши? Ну нет у заказчика обязанности забирать! Не хочет от сейчас. А сохранять мы должны - ведь у нас обязанности вернуть никто не отнимал, просто нет обязанности принимать. А вот через два годика после того, как бесплатно похранили, можно и сызволить взять.....

[Мари]

Афина Паллада, читайте внимательно, как только вы отправите вещи, у Вас появятся убытки => ст. 393 ГК РФ.