[Vesh-a-Too]

Сообщение от Юрисконсульт2

А если у меня нет денег, но служить я все равно не хочу? Может быть проще направлять в армию по желанию? Тогда и МО наконец-то задумается, а почему к ним люди не хотят идти?

Ну, Конституцию менять я не предлагаю. Военная обязанность - это пока неизбежность. А вот формы исполнения этой обязанности сегодня уже различаются (имею в виду т.н. "альтернативную службу"). Посему добавление формы исполнения обязанности в денежном выражении не подрывает конституционных основ.
Что же касается мнения о том, что легализация "откупа" - это легализация порочного явления (Serex), то также позвольте не согласиться. Когда лет примерно 10 назад во многих гос.учреждениях, осуществляющих платные услуги (и не только услуги), официально ввели "плату за срочность" (например, в подразделениях ФРС), хуже от этого никому не стало. И никто, кроме непосредственно гос.служащих, ранее складывавших эту доплату в свой личный карман, не пострадал.
Просто есть явления, с которыми бороться как с ветряными мельницами можно бесконечно и безуспешно (например, проституция). Всегда человек имеющий деньги и не имеющий желания служить в армии будет стремиться к заветной цели. И что плохого, если на эти деньги можно будет снарядить контрактника, который ПО ЖЕЛАНИЮ принесет армии и Родине гораздо больше пользы?
Вот, например, члены обществ охотников могут пойти и накосить зайцам травы на поляне. А могут просто сделать денежный взнос, если косить не хотят или не умеют. И все законно и официально. Вот и от армии "косить" можно будет на законных основаниях, не развращая врачей и военкомов...

[Юрисконсульт2]

Сообщение от Vesh-a-Too

Всегда человек имеющий деньги и не имеющий желания служить в армии будет стремиться к заветной цели.

Странно, при СССР наоборот хотели служить, а не служившие считались ущербными... Мне отец рассказывал как его друг умолял военкома взять его в армию...
Так может что-то в армии надо менять, чтобы "желание служить" появилось?

А с легализацией "откупа" мы далеко пойдем... Не хочешь служить - заплати и не служи! Сбил человека - заплати и едь дальше! Убил человека - заплати откуп полиции и они от тебя отстанут. Ты же не обычное законопослушное бы...ло, а "ЧЕЛОВЕК, ИМЕЮЩИЙ ДЕНЬГИ". А что? Ведь эти деньги на благое дело пойдут! Тем более, что неофициально давно практикуется и бороться с этим (как говорят наши "силовики" и медведев с путиным) бесполезно. Хотя в соседнем Китае таких просто расстреливают на площади и везде закон и порядок.

[Serex]

Сообщение от Юрисконсульт2

Уважаемый, расскажите, как Вы собираетесь легализовать установку ГРАД, межконтинентальную ракету и т.п.?!

Оружие пехотных войск имеется ввиду. Затрудняюсь его правильно классифицировать, это - пистолет, автомат, винтовка.
Сейчас солдат в будние свои дни, находясь в части, не имеет доступа к этому оружию. Только учения или караул. А ведь во время обучения солдат не только должен научиться им пользоваться, но и привыкнуть как к своему.
В Швейцарии (говорят, кто силен в английском может проверить на сайте минобороны Швейцарии) солдаты после короткой службы выдают его персональное оружие на руки и он с ним идет домой. А патроны к нему хранятся в "консерве министра", которую можно вскрыть при объявлении военного положения. Впрочем, в Швейцарии это давняя традиция.
На мой взгляд в идеале воинская служба должна быть частью инициации гражданина. Т.е. если ты не прошел военную службу, то в жизни тебе с трудом получиться реализовывать свои права и свободы. Но воинская служба должна быть вовсе не такой. какая она сейчас - обязаловка отработать рабский год. Воинская служба, как высшее образование - пройдя ее, ты получаешь более высокие должности, тебе больше открыто ворот.
Краткосрочный план по спасению нынешней армии на мой взгляд - это повышение уровня жизни солдат на срочной службе и предоставление льгот при устройстве на работу или учебу после службы. Также предоставления многих свобод во время службы.
Задумывались ли вы на реализацию конституционного права "свобода слова" (статья 29) в армии для солдата на призывной службе??? Вспомните фразы: "Приказ командира не обсуждается", "солдат делает, командир думает", "копать от забора и до обеда, сказал командир"...

[Vesh-a-Too]

Сообщение от Юрисконсульт2

Странно, при СССР наоборот хотели служить, а не служившие считались ущербными... Мне отец рассказывал как его друг умолял военкома взять его в армию...
Так может что-то в армии надо менять, чтобы "желание служить" появилось?

А с легализацией "откупа" мы далеко пойдем... Не хочешь служить - заплати и не служи! Сбил человека - заплати и едь дальше! Убил человека - заплати откуп полиции и они от тебя отстанут. Ты же не обычное законопослушное бы...ло, а "ЧЕЛОВЕК, ИМЕЮЩИЙ ДЕНЬГИ". А что? Ведь эти деньги на благое дело пойдут! Тем более, что неофициально давно практикуется и бороться с этим (как говорят наши "силовики" и медведев с путиным) бесполезно. Хотя в соседнем Китае таких просто расстреливают на площади и везде закон и порядок.

В армии с советских времен, к сожалению, мало что изменилось. Ну, частично вооружение. Ну, срок службы сократили в 2 раза. Ну, слегка поубавилось дополнительных обязанностей.
В остальном - принципиальной разницы нет. Дедовщина никуда не делась. И хуже не стало, и лучше вряд ли...
Почему "раньше хотели а нынче не хотят"? Тоже неправильная постановка вопроса. Раньше были те, кто хотел, и те, кто не хотел, но последние свое "нехотение" были вынуждены тщательно скрывать: ибо заберут все-равно, но будет хуже))
И сейчас есть те, кто хочет. Но теперь просто наоборот - желающие служить вынуждены не афишировать свое желание. Ибо благодаря "забугорной" идеологии принято считать, что в армию идут дегенераты, убогие, несостоятельная нищета и прочий бомонд...
Что касается "откупа".
Вашу бы энергию, да на критику президентских инициатив, которые (инициативы) даже за преступления узаконили откуп (укрыл налоги - попался - заплатил - освободился. Взял взятку - попался - заплатил - освободился. И т.д.). Поэтому крайне нелогично за экономические и коррупционные преступления прощать за деньги, а за нежелание служить в армии, но тоже за деньги - расстреливать на площади...

[Юрисконсульт2]

Сообщение от Serex

Оружие пехотных войск имеется ввиду. Затрудняюсь его правильно классифицировать, это - пистолет, автомат, винтовка.

легкое стрелковое.

Сообщение от Serex

В Швейцарии (говорят, кто силен в английском может проверить на сайте минобороны Швейцарии) солдаты после короткой службы выдают его персональное оружие на руки и он с ним идет домой.

Там у каждого военнообязанного целый склад своего оружия и амуниции в доме. Поэтому, в случае военного нападения, в течение 2-х часов может собраться армия вооруженных и обученных людей.

Сообщение от Serex

На мой взгляд в идеале воинская служба должна быть частью инициации гражданина. Т.е. если ты не прошел военную службу, то в жизни тебе с трудом получиться реализовывать свои права и свободы. Но воинская служба должна быть вовсе не такой. какая она сейчас - обязаловка отработать рабский год. Воинская служба, как высшее образование - пройдя ее, ты получаешь более высокие должности, тебе больше открыто ворот.
Краткосрочный план по спасению нынешней армии на мой взгляд - это повышение уровня жизни солдат на срочной службе и предоставление льгот при устройстве на работу или учебу после службы. Также предоставления многих свобод во время службы.

Полностью согласен. + служба должна быть добровольной. Не хочешь - не служи, но тогда ты не мужчина и защитник, а так, вечный мальчик.

Сообщение от Serex

Задумывались ли вы на реализацию конституционного права "свобода слова" (статья 29) в армии для солдата на призывной службе??? Вспомните фразы: "Приказ командира не обсуждается", "солдат делает, командир думает", "копать от забора и до обеда, сказал командир"...

Свобода слова должна быть в определенных пределах. Не помню кто из белых генералов сказал: демократии в армии не место!", и был абсолютно прав. Если солдат начнет думать и обсуждать действия своего командира в военное время - погубит и себя и остальных. Ему должна быть поставлена четкая и ясная задача, а если он не согласен с ней, то все разборки после ее выполнения.

Сообщение от Vesh-a-Too

В армии с советских времен, к сожалению, мало что изменилось.

Сообщение от Vesh-a-Too

Дедовщина никуда не делась. И хуже не стало, и лучше вряд ли...

Нииичего себе заявка!!! А что, при СССР горные джигиты как сейчас заявляли "нам полы мыть Коран не позволяет!"? Чье оружие тогда считалось лучшим в мире? Чьи бойцы участвовали во всех вооруженных конфликтах? Сколько самоубийств было, скажем, в 70-80-х годах прошлого века и сейчас? Каким ТОГДА приходил домой дембель, и каким он приползает сегодня? Кого брали тогда в армию и по каким мед. нормам? Категорически несогласен!

Сообщение от Vesh-a-Too

неправильная постановка вопроса. Раньше были те, кто хотел, и те, кто не хотел, но последние свое "нехотение" были вынуждены тщательно скрывать

Ок, скажу по другому: какое кол-во хотящих и не хотящих было раньше и какое сейчас? 90/10 примерно и 10/90 соответственно! Почему такая разница?

Сообщение от Vesh-a-Too

а за нежелание служить в армии, но тоже за деньги

Пока что это квалифицируется как "дача взятки должностному лицу". И да, нелогично. О чем я всегда и везде заявляю.

[Serex]

Сообщение от Юрисконсульт2

легкое стрелковое.
Свобода слова должна быть в определенных пределах. Не помню кто из белых генералов сказал: демократии в армии не место!", и был абсолютно прав. Если солдат начнет думать и обсуждать действия своего командира в военное время - погубит и себя и остальных. Ему должна быть поставлена четкая и ясная задача, а если он не согласен с ней, то все разборки после ее выполнения.

Что касается приказа "в бой", то скорее всего это и верно. Но добиваются этого отсутствия раздумий дрессировкой в мирное время. В мирное время солдат ни в чем не смеет перечить командиру. "Так точно" "Никак нет" "Приказ понял"....
И остались ли такие способы действий, когда толпа невооруженных солдат бежит на врага и этой толпе противопоказано думать, чтобы не осознавать страх. Сейчас наверное тактика превратилась в маленькие самостоятельно действующие, хорошо вооруженные группы. А в открытом поле сталкивается только тяжелая техника.

[Юрисконсульт2]

Сообщение от Serex

И остались ли такие способы действий, когда толпа невооруженных солдат бежит на врага и этой толпе противопоказано думать, чтобы не осознавать страх.

Serex, не понял, а раньше такие способы были?! Чтобы бежать на врага, да еще и не вооруженными и не бояться... Тогда это толпа, а не бойцы. И с чего они на врага бегут? ))

"Чтобы русский десантник вступил в рукопашный бой, он должен потерять автомат, нож, саперную лопатку, ремень, выйти на абсолютно пустую поверхность и встретить там такого же дебила!"/ Цитата неизвестного сержанта ВДВ.