Ответить

 

Опции темы
Старый 02.01.2014, 00:51   #71
caphook
Заблокированный пользователь
 
Аватар для caphook
 
Регистрация: 28.06.2013
Сообщений: 176
Благодарности: 19
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Прочитал тему. Понял, что возможности получить зарплату за период приостановки работы по статье 142, не имется. Пока во всяком случае. Но попутно у мня возникло два вопроса:
- если нет возможности (судебная практика не подтврждает) получать продолжать зарплату в теч. всего периода приостановки, то может быть какие-то деньги возможно отсудить? В размере МРОТ, например?
- допустим, суд удовлетворил требование истца погасить задолженность. Что дальше. Если сотрудник решил возобновить работу (нарушение-то устранено), что он должен сделать? Заявление о приостановке все еще работает!
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 02.01.2014, 08:10   #72
Сайкин Кирилл Андреевич
Супермодератор
 
Аватар для Сайкин Кирилл Андреевич
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 28,838
Благодарности: 3,477
Поблагодарили 4,486 раз(а) в 4,315 сообщениях
Записей в дневнике: 95

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

caphook, поясните свою мысль
__________________
Когда в человека кидаешь грязью, помни, что до него она может не долететь. А на твоих руках останется.
Запись на консультацию - http://lawersaykin.ru/
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 02.01.2014, 13:56   #73
caphook
Заблокированный пользователь
 
Аватар для caphook
 
Регистрация: 28.06.2013
Сообщений: 176
Благодарности: 19
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

После фразы "два вопроса" стоит двоеточие ":". Это обозначает, что дальше идет перечислени (из двух моих вопросов). Я неудачно использовал ненумерованное (через тире "-") перечисление.

Вопрос 1. Если нет возможности (судебная практика не подтврждает) получать продолжать зарплату в теч. всего периода приостановки, то может быть какие-то деньги возможно отсудить? В размере МРОТ, например?

Тут, после начала периода приостановки человек совршенно "подвешен" - он не получает никакого дохода. Он даже не может встать на учет в ЦЗ, т.к. там спросят трудовую. А она у работадателя. В центре занятости он бы мог получать тысяч пять. Да и субсидию мог бы оформить (на половину коммунальных платежей).

Кстати, Тут для работника и еще один минус появлятся. Т.к. зарплата пркращается, то средний размер зарплаты падает. А именно средняя зарплата берется в ЦЗ для вычисления размера пособия.

Вопрос 2. Допустим, суд удовлетворил требование истца погасить задолженность. Что дальше. Если сотрудник решил возобновить работу (нарушение-то устранено), что он должен сделать? Заявление о приостановке-то все еще работает! Получается, нужно подать повторное заявление руководству. О прекращении приостановки работы.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 02.01.2014, 14:08   #74
Сайкин Кирилл Андреевич
Супермодератор
 
Аватар для Сайкин Кирилл Андреевич
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 28,838
Благодарности: 3,477
Поблагодарили 4,486 раз(а) в 4,315 сообщениях
Записей в дневнике: 95

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от caphook Посмотреть сообщение
"два вопроса" стоит двоеточие ":".
Я не совсем про это спрашивал, мне больше интересно, где Вы прочитали про
Цитата:
Сообщение от caphook Посмотреть сообщение
нет возможности (судебная практика не подтврждает) получать продолжать зарплату в теч. всего периода приостановки
июл Верховным судом не так давно было сказано, что в таком случае время приостановки по ст. 142 ТК должно оплачиваться как при простое по вине работодателя (т.е. 2/3). Соответственно, и "отсудить какие-то деньги" возможность есть.
Цитата:
Сообщение от caphook Посмотреть сообщение
после начала периода приостановки человек совршенно "подвешен" - он не получает никакого дохода. Он даже не может встать на учет в ЦЗ, т.к. там спросят трудовую.
Так в этом случае нет основания для постановки гражданина на учет в ЦЗН, т.к. он по определению не является безработным. Приостановка работы не есть увольнение.
Цитата:
Сообщение от caphook Посмотреть сообщение
нарушение-то устранено
только по факту выплаты, а не автоматом при наличии решения суда
Цитата:
Сообщение от caphook Посмотреть сообщение
Получается, нужно подать повторное заявление руководству. О прекращении приостановки работы.
Да, Вы правы. Но важно оформлять все по закону, всю трудовую деятельность, иначе возможны вот такие ситуации, в которую автор вопроса попал
__________________
Когда в человека кидаешь грязью, помни, что до него она может не долететь. А на твоих руках останется.
Запись на консультацию - http://lawersaykin.ru/
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 02.01.2014, 17:07   #75
caphook
Заблокированный пользователь
 
Аватар для caphook
 
Регистрация: 28.06.2013
Сообщений: 176
Благодарности: 19
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сайкин Кирилл Андреевич Посмотреть сообщение
июл Верховным судом не так давно было сказано, что в таком случае время приостановки по ст. 142 ТК должно оплачиваться как при простое по вине работодателя (т.е. 2/3). Соответственно, и "отсудить какие-то деньги" возможность есть.
Да что Вы говорите! А мне вот про это -- "июл Верховным судом не так давно было сказано" было бы очень интересно подробнее узнать: веб-ссылку на документ, например. Т.к. именно сейчас у меня ситуация по 142-й статье развивается.

Это ж подарок работнику! И какой!

Последний раз редактировалось caphook; 02.01.2014 в 17:12..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 03.01.2014, 22:53   #76
trade trade
Пользователь
 
Аватар для trade trade
 
Регистрация: 28.12.2013
Адрес: / /
Сообщений: 18
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Сайкин Кирилл Андреевич, Да, Вы правы. Но важно оформлять все по закону, всю трудовую деятельность, иначе возможны вот такие ситуации, в которую автор вопроса попал

Что Вы понимаете под оформлением по закону трудовой деятельности?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 03.01.2014, 22:56   #77
trade trade
Пользователь
 
Аватар для trade trade
 
Регистрация: 28.12.2013
Адрес: / /
Сообщений: 18
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

caphook, Вопрос 2. Допустим, суд удовлетворил требование истца погасить задолженность. Что дальше. Если сотрудник решил возобновить работу (нарушение-то устранено), что он должен сделать? Заявление о приостановке-то все еще работает! Получается, нужно подать повторное заявление руководству. О прекращении приостановки работы.

Вопрос не очень понятен Вы про какую инстанцию говорите в удовлетворении требований истца?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 04.01.2014, 00:10   #78
caphook
Заблокированный пользователь
 
Аватар для caphook
 
Регистрация: 28.06.2013
Сообщений: 176
Благодарности: 19
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trade trade Посмотреть сообщение
Вопрос не очень понятен Вы про какую инстанцию говорите в удовлетворении требований истца?
Я имею сильно слабое, даже никакое представление о ведении судебных дел. Наверное, первая инстанция. Да какая разница. В вопросе №2 я хотел обратить внимание, что при успешном исходе дела для истца, заявление-то о приостановке работы все еще в действии. Когда это действие прекращается?

Когда получено (на руках) решение суда (в пользу истца-работника)?
Когда фактически получены суммы задолженности?
Когда работник подал новое заявление о прекаращении приостановки работы?

Может быть это не столь важный вопрос. Ну очевидно же. Задолженность погашена. Продолжаем работать.

Мне теперь важнее познакомиться с упомянутым Кириллом Андреевичем документом Верховного суда.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 04.01.2014, 00:35   #79
trade trade
Пользователь
 
Аватар для trade trade
 
Регистрация: 28.12.2013
Адрес: / /
Сообщений: 18
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

caphook, Дело в том ,что истец был восстановлен на работе по решению первой инстанции если читали решение! В части всех выплат т.е взысканных сумм судом первой инстанции, в том случае , если решение вступит в законную силу, как мы видим его отменили полностью. В данном случае работник обязан выйти на работу, сразу как получит уведомление об издании приказа об отмене расторжения трудового договора судом первой инстанции!(насколько я понимаю действие ст 142 тк рф закончилось как восстановили)

Есть интересное определение ВС РФ

Верховный Суд, проанализировав правовые нормы, содержащиеся в различных законодательных актах, сделал заключение, что обязанность работодателя выплатить заработную плату за время вынужденного прогула наступает одновременно с отменой приказа об увольнении и восстановлением работника в прежней должности. Указанная выплата является неотъемлемой частью процесса восстановления работника на работе (Пункт 6 раздела "Судебная практика по гражданским делам" Обзора законодательства и судебной практики ВС РФ за II квартал 2010 года, утв. Постановлением Президиума ВС РФ от 15.09.2010; Определение ВС РФ от 23.04.2010 N 5-В09-159).

Еще один интересный момент, исполнительный лист не содержал требований ст. Статья 211. ГПК РФ Решения суда, подлежащие немедленному исполнению в части выплате работнику заработной платы в течение трех месяцев



[Гражданский процессуальный кодекс РФ] [Глава 16] [Статья 211]
Немедленному исполнению подлежит судебный приказ или решение суда о:

взыскании алиментов;

выплате работнику заработной платы в течение трех месяцев;

восстановлении на работе;

включении гражданина Российской Федерации в список избирателей, участников референдума.

Последний раз редактировалось trade trade; 04.01.2014 в 00:48..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 04.01.2014, 00:39   #80
trade trade
Пользователь
 
Аватар для trade trade
 
Регистрация: 28.12.2013
Адрес: / /
Сообщений: 18
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

caphook,
Насчет 2/3 от среднего заработка не встречал, последнее, что видел тут:

Обзор законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за 4 квартал 2009 г. (утв. постановлением Президиума Верховного Суда Российской Федерации от 10 марта 2010 г.)

Вопрос 4. В каком размере производится оплата за время приостановления работы, если отказ работника от исполнения трудовых обязанностей вызван задержкой выплаты заработной платы?

Ответ. Согласно ст. 142 Трудового кодекса Российской Федерации (далее - Трудовой кодекс) в случае задержки выплаты заработной платы на срок более 15 дней работник имеет право, известив работодателя в письменной форме, приостановить работу на весь период до выплаты задержанной суммы. Исключение из данного правила составляют случаи запрета на приостановление работы, указанные в названной статье. В период приостановления работы работник имеет право в своё рабочее время отсутствовать на рабочем месте.

Исходя из общепризнанных принципов и норм международного права и в соответствии с Конституцией Российской Федерации одним из основных принципов правового регулирования трудовых отношений и иных непосредственно связанных с ними отношений признаётся обеспечение права каждого работника на выплату заработной платы своевременно и в полном размере.

Право работников на отказ от выполнения работы является мерой вынужденного характера, предусмотренной законом для цели стимулирования работодателя к обеспечению выплаты работникам определённой трудовым договором заработной платы в установленные сроки. Это право предполагает устранение работодателем допущенного нарушения и выплату задержанной суммы.

Из ст. 236 Трудового кодекса следует, что в случае задержки выплаты заработной платы работодатель обязан выплатить её с уплатой процентов (денежной компенсации) в определённом названной статьёй размере. Размер выплачиваемой работнику денежной компенсации может быть повышен коллективным договором.

Таким образом, материальная ответственность работодателя за задержку выплаты заработной платы предполагает не только возмещение полученного работником заработка, но и уплату дополнительных процентов (денежной компенсации). Названная мера ответственности работодателя наступает независимо от того, воспользовался ли работник правом приостановить работу. При этом, поскольку Трудовым кодексом специально не оговорено иное, работник имеет право на сохранение среднего заработка за всё время задержки её выплаты, включая период приостановления им исполнения трудовых обязанностей.

На основании изложенного работнику, вынужденно приостановившему работу в связи с задержкой выплаты заработной платы на срок более 15 дней, работодатель обязан возместить не полученный им средний заработок за весь период её задержки с уплатой процентов (денежной компенсации) в размере, установленном ст. 236 Трудового кодекса


Как видим речь идет о среднем заработке, а не о 2/3 как при простое по вине работодателя!

Последний раз редактировалось trade trade; 04.01.2014 в 00:52..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе