Старый 04.05.2010, 12:44   #1
Footer
Пользователь
 
Аватар для Footer
 
Регистрация: 03.05.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 37
Благодарности: 9
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях

Footer
По умолчанию 12.15.4 КоАП РФ. Нужны советы для будущего суда

Доброго времени суток.

Всё в жизни когда-нибудь заканчивается. Увы, остался в прошлом и мой период образцового водителя с точки зрения госорганов. Попал в сети в первую очередь, конечно, по собственной невнимательности, но тем не менее обстоятельства весьма спорные. Для меня спорные, но большинство юристов, с которыми я по моей проблеме связывался, заявляют, что в суде всё будет предельно просто, прав лишат как пить дать. Самое досадное во всей этой истории, что в протоколе написал так, как учили с детства — правду, а правда в юриспруденции, как мне объяснили, никого не интересует. Кто красивее соврал, тот и прав. Прискорбно.

Теперь суть. г. Москва, 25 апреля, воскресенье. Переулок между Ленинским проспектом и ул. Вавилова. Две полосы для движения — по одной в каждую сторону. Погода, если кто помнит, ужасная — ливень, град. Я, двигаясь со стороны Ленинского к Вавилова, завожу жену в магазин. Для чего припарковываюсь слева (что, как известно, разрешено правилами для двухполосного движения). Разметка — прерывистая. Как оказалось позднее, это иллюзия, рождённая в моём мозгу ввиду изношенности разметки в данном месте. В момент моего манёвра поблизости нет ни единого инспектора ДПС, ни их автомобилей. То есть видеть сам момент нарушения они не могли.
Жену ждал в районе 30-40 минут. За это время проезжает патрульная машина, и останавливается неподалёку. Ждут всё время, пока я стою. Выезжаю обратно в правую полосу через разметку 1.11, разрешающую подобный манёвр. Гайцы за мной. Проезжают поворот, светофор, и где-то в километре от места останавливают. В машине инспектор один, объясняет суть нарушения. При въезде стояли знаки 5.11, разметка сплошная. Знаков я не видел (слева стояла машина, справа, как я потом убедился, заметить его очень трудно; плюс ливень и град), разметка мне показалась прерывистой. Но раз инспектор утверждает, значит нарушил, представитель власти все-таки, привык верить людям. Права изъяты, протокол составлен. Ни свидетелей, ни понятых. Копию протокола мне не дали. Эти все нюансы я узнаю только постфактум, так как попадаю впервые. На следующее утро пришёл на место нарушения, сфотографировал. Разметку на самом деле с навряд ли здравомыслящий человек назовёт сплошной, знак 5.11 слева я не мог видеть из-за машины, а слева его перекрывает знак 6.4 с табличками.

На 30 число был назначен суд. Как посоветовали, ознакомился с материалами (снял фотокопии) и ходотайствовал о переносе дела. Выкладываю документы и прошу совета: есть ли шанс зацепиться по сути дела, или стоит искать неточности протокола или затягивать процесс? А может перенести рассмотрение по месту регистрации (Архангельская область)? Слушание еще не начиналось, значит это еще возможно, насколько понимаю?

Еще советуют делать акцент на установленный не по ГОСТам знак 5.11, мол он должен стоять не дальше 2 метров от проезжей части. Парковка не учитывается. Так ли это?




 
В Минюст Спасибо
Старый 04.05.2010, 17:51   #2
Антон Всеволодович
Супермодератор
 
Аватар для Антон Всеволодович
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Россия / Ярославская обл. / Ярославль
Сообщений: 28,023
Благодарности: 15,101
Поблагодарили 3,661 раз(а) в 3,413 сообщениях

Антон Всеволодович
По умолчанию

Footer, Вашу "иллюзию" по поводу разметки обязательно подкрепите фотографиями (желательно цветными) в судебном заседании.
Лично я на фото разметки "1.1" не вижу. Знак 5.11 виден только справа, а слева, как это указано на схеме, он есть? На фото этого не видно.
Схема не соответствует действительности. Не только из-за разметки.Масштабы и размеры не отражают реальной обстановки местности.
Если на схеме указано двежение Вашего автомобиля до парковки у магазина, значит, инспекторы ДПС, вызванные в суд, будут утверждать, что были с самого начала. Однако им нужно будет объяснять, почему они остановили Вас только через 30-40 минут после того, как Вы совершили "правонарушение".
Цитата:
Сообщение от Footer Посмотреть сообщение
ходотайствовал о переносе дела
Куда именно? По месту жительства?
Пока не поздно, ходатайствуйте о направлении дела по месту учёта транспортного средства- мировой суд судебного участка №___ Ломоносовского района г.Архангельска. Ведь именно в Управлении ГИБДД УВД по Архангельской области состоит на учёте Ваше транспортное средство? На севере судьи более лояльны к закону, нежели к негласным указаниям председателей районных судов.
__________________

 
В Минюст Спасибо
Старый 04.05.2010, 20:17   #3
Footer
Пользователь
 
Аватар для Footer
 
Регистрация: 03.05.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 37
Благодарности: 9
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях

Footer
По умолчанию

Антон Всеволодович, спасибо по поводу схемы и объяснения инспекторов. Вернее, инспектора (он был один). Одно непонятно, а если они будут утверждать, что остановили меня сразу после парковки? Как я докажу-то в итоге, что они остановили меня почти час спустя и в другом совершенно месте?

По поводу регистрации, виноват, не до конца объяснил ситуацию. В Архангельской области зарегистрирован я сам, а ТС зарегистрировано в Москве. Управляю автомобилем по доверенности.

Подскажите пожалуйста, какие доказательства надо предоставить, чтобы убедить судью, что знак установлен не по ГОСТам, а именно выше 4 метров для населённого пункта. Сегодня сделал фотографию, где я стою у этого столба с расположенным на нем знаком 5.11. Отталкиваясь от того, что мой рост 1,80, визуально можно доказать что знак расположен выше? Или надо замерять как-то официально? Может ходотайствовать о выездном заседании?
Знак слева есть, но он перекрывался припаркованным автомобилем. Фотографию подобного варианта, когда стоит грузовик, тоже сегодня сделал.

И еще: карманная парковка в данном случае считается проезжей частью, или можно упирать еще и на то, что знак плюс ко всему установлен дальше 2 метров от проезжей части?
Еще нюанс: разметку вчера-сегодня обновили. Фотографии старой-то у меня есть, повлияет ли этот факт, что теперь разметка новая, на ход дела, или об этом лучше не упоминать?
 
В Минюст Спасибо
Старый 04.05.2010, 21:34   #4
Антон Всеволодович
Супермодератор
 
Аватар для Антон Всеволодович
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Россия / Ярославская обл. / Ярославль
Сообщений: 28,023
Благодарности: 15,101
Поблагодарили 3,661 раз(а) в 3,413 сообщениях

Антон Всеволодович
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Footer Посмотреть сообщение
Как я докажу-то в итоге, что они остановили меня почти час спустя и в другом совершенно месте?
Показаниями свидетеля (Вашей жены), но суд скорее сочтёт её заинтересованным в исходе дела лицом.
Цитата:
Сообщение от Footer Посмотреть сообщение
он был один
А где был второй? Не было вообще или первый был не на смене?

Цитата:
Сообщение от Footer Посмотреть сообщение
Фотографии старой-то у меня есть, повлияет ли этот факт, что теперь разметка новая, на ход дела, или об этом лучше не упоминать?
Тогда необходимо ходатайствовать об истребовании информации об "обновлении разметки", схемы организации дорожного движения (дорожных знаков и разметки) в соответствующей организации.
__________________

 
В Минюст Спасибо
Старый 04.05.2010, 21:45   #5
Footer
Пользователь
 
Аватар для Footer
 
Регистрация: 03.05.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 37
Благодарности: 9
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях

Footer
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антон Всеволодович Посмотреть сообщение
Показаниями свидетеля (Вашей жены), но суд скорее сочтёт её заинтересованным в исходе дела лицом.
В том-то и дело. (( А рассчитывать на то, что инспектор скажет правду, пожалуй не буду.

Цитата:
А где был второй? Не было вообще или первый был не на смене?
К сожалению, об этом он мне не доложил. Более того, сейчас вспоминаю, что он не представился, и нагрудного знака я что-то у него не помню. А так как раньше не попадался, то был в этом отношении полнейшим лопухом. Хотя, что бы это изменило…

Цитата:
Тогда необходимо ходатайствовать об истребовании информации об "обновлении разметки", схемы организации дорожного движения (дорожных знаков и разметки) в соответствующей организации.
Спасибо, запомнить бы только все эти ходатайства… Голова уже кругом идёт.
 
В Минюст Спасибо
Старый 06.05.2010, 13:36   #6
Footer
Пользователь
 
Аватар для Footer
 
Регистрация: 03.05.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 37
Благодарности: 9
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях

Footer
По умолчанию

Еще сегодня услышал такое мнение:
Теперь знак: из схемы составленной ИДПС видно что на чужой полосе вы остановились. А не двигались. Верховный суд дал разьяснение таким ситуациям, так вот в таком случае под 12.15 ч.4 попадет водитель допустивший обгон иного т\с, но из вашей схемы такой вывод сделать нельзя, к тому "ваш" знак не запрещает обгон. Я считаю что самое страшное наказание которое вам грозит это 100 руб. штраф.
Можно ли на этом строить защиту?
 
В Минюст Спасибо
Старый 06.05.2010, 13:59   #7
Антон Всеволодович
Супермодератор
 
Аватар для Антон Всеволодович
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Россия / Ярославская обл. / Ярославль
Сообщений: 28,023
Благодарности: 15,101
Поблагодарили 3,661 раз(а) в 3,413 сообщениях

Антон Всеволодович
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Footer Посмотреть сообщение
знак не запрещает обгон
Знак 5.11 (Дорога с полосой для маршрутных транспортных средств) вообще ничего не запрещает, поскольку является дорожным знаком особого предписания. Он вводит режим движения на данном участке дороги.
P.S. Что касается расположения знака относительно дороги. Автостоянка не входит в понятие "дорога", так как является "прилегающей территорией". См.пункт 1.2 ПДД.
Ваша остановка после выезда на другую полосу должна квалифицироваться по ст.12.16 КоАП РФ. Но момент спорный, поскольку разметка Вам это позволила сделать, а дорожный знак 5.11 размещён в нарушение ГОСТа.
__________________

 
В Минюст Спасибо
Старый 06.05.2010, 14:49   #8
Footer
Пользователь
 
Аватар для Footer
 
Регистрация: 03.05.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 37
Благодарности: 9
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях

Footer
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антон Всеволодович Посмотреть сообщение
Ваша остановка после выезда на другую полосу должна квалифицироваться по ст.12.16 КоАП РФ. Но момент спорный, поскольку разметка Вам это позволила сделать, а дорожный знак 5.11 размещён в нарушение ГОСТа.
На чём в итоге мне перспективней строить защиту? На остановке после выезда (в протоколе-то указано проследовал) или на несоответствию ГОСТам знака и разметки?
 
В Минюст Спасибо
Старый 06.05.2010, 16:12   #9
Антон Всеволодович
Супермодератор
 
Аватар для Антон Всеволодович
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Россия / Ярославская обл. / Ярославль
Сообщений: 28,023
Благодарности: 15,101
Поблагодарили 3,661 раз(а) в 3,413 сообщениях

Антон Всеволодович
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Footer Посмотреть сообщение
На чём в итоге мне перспективней строить защиту?
На всём, в том числе и на том, что при составлении протокола об АП Вам не были разъяснены права, предусмотренные ст.25.1 КоАП РФ и ст.51 Конституции РФ.
__________________

 
В Минюст Спасибо
Старый 06.05.2010, 17:11   #10
Footer
Пользователь
 
Аватар для Footer
 
Регистрация: 03.05.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 37
Благодарности: 9
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях

Footer
По умолчанию

Разъяснены не были, а подписи мои в протоколе стоят. Так что были. Но общую суть понял: цепляться за всё. ))
 
В Минюст Спасибо


Опции темы

Ваши права в разделе