[Елена Беликова]

Ситуация - по договору поставки оборудования одно юр лицо задолжало второму 10 млн рублей, по каким-то своим причинам не могут перевести с расчетного на расчетный, а просят дать им доверенность и принести в банк второго юрика просто налом. Какие санкции могут коснуться второго юр лица?

[Григорий Бодрствующий]

Расчеты наличными деньгами в Российской Федерации между юридическими лицами, а также между юридическим лицом и гражданином, осуществляющим предпринимательскую деятельность без образования юридического лица (далее - индивидуальный предприниматель), между индивидуальными предпринимателями, связанные с осуществлением ими предпринимательской деятельности, в рамках одного договора, заключенного между указанными лицами, могут производиться в размере, не превышающем 100 тысяч рублей. (Указание ЦБ РФ от 20.06.2007 N 1843-У(ред. от 28.04.2008) "О предельном размере расчетов наличными деньгами и расходовании наличных денег, поступивших в кассу юридического лица или кассу индивидуального предпринимателя")
+ посмотрите Официальное разъяснение ЦБ РФ от 28.09.2009 N 34-О

Кроме того КОАП РФ, а именно ст. 15.1

Нарушение порядка работы с денежной наличностью и порядка ведения кассовых операций, выразившееся в осуществлении расчетов наличными деньгами с другими организациями сверх установленных размеров влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей.

[Елена Беликова]

Сообщение от Григорий Бодрствующий

Расчеты наличными деньгами в Российской Федерации между юридическими лицами, а также между юридическим лицом и гражданином, осуществляющим предпринимательскую деятельность без образования юридического лица (далее - индивидуальный предприниматель), между индивидуальными предпринимателями, связанные с осуществлением ими предпринимательской деятельности, в рамках одного договора, заключенного между указанными лицами, могут производиться в размере, не превышающем 100 тысяч рублей. (Указание ЦБ РФ от 20.06.2007 N 1843-У(ред. от 28.04.2008) "О предельном размере расчетов наличными деньгами и расходовании наличных денег, поступивших в кассу юридического лица или кассу индивидуального предпринимателя")
+ посмотрите Официальное разъяснение ЦБ РФ от 28.09.2009 N 34-О

Но там речь идет не о кассе, а о том, что придет человек в банк и по доверенности кинет на счет деньги

[Григорий Бодрствующий]

Сообщение от Елена Беликова

придет человек в банк и по доверенности кинет на счет деньги

Основания для этого какие?

[Елена Беликова]

Сообщение от Григорий Бодрствующий

Основания для этого какие?

Договор купли-продажи

[Григорий Бодрствующий]

Елена Беликова, придет человек в банк с доверенностью от юр. лица (представитель ЮЛ). И от имени ЮЛ положит на счет второй организации 10 млн. рублей в рамках заключенного ранее договора к-п.
Иными словами взаиморасчеты между двумя ЮЛ наличными денежными средствами в сумме 10 млн. руб.
См. пост 2 в данной теме.

[Елена Беликова]

Григорий Бодрствующий, в посте 2 идет речь о поступлении наличных денег в кассу, в данной ситуации речь идет о расчетном счете, это разные вещи.

[Григорий Бодрствующий]

Елена Беликова, признаюсь честно. Немного "завис."
Но, хотелось бы отметить следующие моменты:
1) Грубо говоря - по бухгалтерии эти деньги будут оформляться как приход в кассу. Приход наличными.
2) <Письмо> ЦБ РФ от 02.07.2002 N 85-Т, МНС РФ от 01.07.2002 N 24-2-02/252 "По вопросам осуществления расчетов между юридическими лицами наличными деньгами"

ПО ВОПРОСАМ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ РАСЧЕТОВ
МЕЖДУ ЮРИДИЧЕСКИМИ ЛИЦАМИ НАЛИЧНЫМИ ДЕНЬГАМИ

В связи с поступающими запросами, касающимися порядка осуществления расчетов между юридическими лицами наличными деньгами, разъясняем следующее.
Предельный размер расчетов наличными деньгами относится к расчетам в рамках одного договора, заключенного между юридическими лицами. Расчеты наличными деньгами, осуществляемые между юридическими лицами по одному или нескольким денежным документам по одному договору, не могут превышать предельный размер расчетов наличными деньгами.

Первый заместитель
Председателя
Банка России
Т.В.ПАРАМОНОВА

Заместитель Министра
Российской Федерации
по налогам и сборам
С.Н.ШУЛЬГИН

В данном письме о кассе нет ни слова.

Р.S. Если подобным образом банк примет у Вас деньги - отпишитесь, пожалуйста.

[rybin_av]

Сообщение от Елена Беликова

Ситуация - по договору поставки оборудования одно юр лицо задолжало второму 10 млн рублей, по каким-то своим причинам не могут перевести с расчетного на расчетный, а просят дать им доверенность и принести в банк второго юрика просто налом. Какие санкции могут коснуться второго юр лица?

Условия казуса выглядят следующим образом:
ЮЛ№1 - должник: 10 млн. руб.
ЮЛ№2 - кредитор: 10 млн. руб.
Хотят рассчитаться наличными. Но не знают, как это сделать в связи с ограничениями на расчеты наличными - 100 тыс. руб. на один договор.

Я бы предложил обойти ограничение на расчеты наличными между юрлицами в данном случае таким образом:

ч. 1 ст. 314 ГК РФ:
Исполнение обязательства может быть возложено должником на третье лицо, если из закона, иных правовых актов, условий обязательства или его существа не вытекает обязанность должника исполнить обязательство лично. В этом случае кредитор обязан принять исполнение, предложенное за должника третьим лицом.

и ст. 361 ГК РФ:
По договору поручительства поручитель обязывается перед кредитором другого лица отвечать за исполнение последним его обязательства полностью или в части.

Указание ЦБ РФ от 20 июня 2007 г. N 1843-У.

Для связки ЮЛ№2 и ЮЛ№1 необходим посредник, который не подпадает под действие запрета на внесение средств наличными.
Из Указания ЦБ РФ ясно, что таким посредником может быть физическое лицо - не индивидуальный предприниматель, т.е. любой обыкновенный гражданин.
Тогда можно склеить такую схему:
Некий гражданин Х поручается за исполнение обязательства ЮЛ№1-должником перед кредитором - ЮЛ№2. Между ЮЛ№2 и гражданином Х заключается договор поручения по обязательству между ЮЛ№1 и ЮЛ№2. Далее ЮЛ№2 выставляет требование об исполнении обязательства. Должник "в серую" выдает гражданину Х - поручителю сумму 10 млн. руб., тот вносит деньги в кассу ЮЛ№2, а затем регрессом требует от ЮЛ№1 возмещения. "Возмещение" должником-ЮЛ№1 немедленно удовлетворяется, таким образом, выданные ранее поручителю "в серую" деньги выводятся "на свет".
Вы понимаете, что весь пакет документов по этой схеме можно составить и провести одномоментно, чтоб избежать ненужных рисков и искушений у посредника.

Могу ошибиться, тогда доказательно опровергните мое мнение.

[mishanik]

По похожей схеме у многих агентств недвижимости передаются деньги - по договору поручения. Клиент вносит деньги не напрямую в кассу, а именно поверенному, который их обязуется передать юр лицу, под поручительство этого самого юрлица. Если дополнить исполнением обязательства третьим лицом, то получается вполне жизнеспособная схема....