Ответить

 

Опции темы
Старый 18.11.2010, 11:01   #1
Армик
Пользователь
 
Аватар для Армик
 
Регистрация: 18.05.2009
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 60
Благодарности: 15
Спасибо: 1

Обратиться по нику
Цитата выделенного
Exclamation Применение статьи 18.15 КоАП РФ к юридическим лицам

Добрый день уважаемые коллеги.
Возможно данный вопрос подлежит рассмотрению в другом разделе, но надеюсь в этом случае мне подскажут.)
Впервые столкнулся с данным правонарушением поэтому надеюсь на помощь бывалых.
Ситуация следующая: 29/10/10 неподалеку от Объекта компании (лен. область), а именно в 20 метрах от въезда, сотрудниками УФМС были задержаны иностранные рабочие в составе 6 человек. В автобусе с них были взяты объяснения, в которых они сообщили что работают уже почти месяц в Компании (указывая пальцем на Объект). на вопрос кто их начальник, они также указали пальцем на проходящего мимо прораба объекта. С прораба также были взяты объяснения, в которых он сообщил что сам нанял данных лиц для утрамбовки площадки перед Объектом (хотя данный день у прораба был нерабочит, на работу он вышел самовольно). Также, в момент дачи объяснений с собой у него был только паспорт (Трудовой договор не запрашивался).
Через несколько дней я прибыл в УФМС и дал объяснения о том, что действия прораба не были согласованы с руководством, т.е. он самовольно, осозданно привел лиц для выполнения каких-то работ, которые не предусмотрены даже проектом строительства, он имел свободный доступ к оргтехнике, поэтому мог самовольно напечатать нужный пропуск на объект, также я предоставил "должностную инструкцию прораба", согласно которой он полностью отвечает за прием на работу подконтрольных ему лиц и несет всю ответственность за нарушению действующего законодательства. С данной инструкцией он ознакомлен. также имеется приказ о наложении дисциплинарного взыскания и объявлен выговор.С данным приказом прораб также ознакомлен. при составлении Протоколов об АП на должностное лицо, прораб в объяснениях сообщил, что сам привел данных граждан и ничего об этом руководству компании не сообщил. И готов нести ответственность за содеянное. Также в УФМС прибыл генеральный директор компании и дал объяснения, а именно сообщил, что данные распоряжения не выдавались, проектом указанные работы не предусмотрены. Местопроизведение работ не известно, не знакомо. От подписания протоколов отказалась.
Ну вот такая ситуация.

Ваше мнение?!)

Последний раз редактировалось Армик; 18.11.2010 в 11:04..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 18.11.2010, 15:29   #2
Н.К.
Супермодератор
 
Аватар для Н.К.
 
Регистрация: 16.02.2008
Адрес: Россия / /
Сообщений: 16,281
Благодарности: 2,615
Поблагодарили 3,176 раз(а) в 2,986 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Армик Посмотреть сообщение
также я предоставил "должностную инструкцию прораба", согласно которой он полностью отвечает за прием на работу подконтрольных ему лиц и несет всю ответственность за нарушению действующего законодательства
Вот он и принял и понесет ответственность, а также юрлицо, если на него оставят протокол.
__________________
ПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ ЗДЕСЬ:
https://instagram.com/jurist_kuznetsova
http://vk.com/jurist_kuznetsova
https://www.facebook.com/jurist159
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 18.11.2010, 15:38   #3
Армик
Пользователь
 
Аватар для Армик
 
Регистрация: 18.05.2009
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 60
Благодарности: 15
Спасибо: 1

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

уже составили и в суд направили. А разве оспорить мы это не можем. Ведь Юрлицо действительно ничего не знало об этом и есть инструкция прораба + ему же объявлен выговор+лиц задержали не на территории юрлица. а на улице.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 18.11.2010, 15:51   #4
Н.К.
Супермодератор
 
Аватар для Н.К.
 
Регистрация: 16.02.2008
Адрес: Россия / /
Сообщений: 16,281
Благодарности: 2,615
Поблагодарили 3,176 раз(а) в 2,986 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Армик Посмотреть сообщение
А разве оспорить мы это не можем.
Имеете право, но сможете ли - другой вопрос.
Цитата:
Сообщение от Армик Посмотреть сообщение
Ведь Юрлицо действительно ничего не знало об этом
Прораб - работник ЮЛ, должностной инструкцией ему предоставлено право привлекать рабочих по своему усмотрению, что, от имени ЮЛ он и сделал.
Цитата:
Сообщение от Армик Посмотреть сообщение
есть инструкция прораба
это как раз доказательство не в вашу пользу
Цитата:
Сообщение от Армик Посмотреть сообщение
ему же объявлен выговор
Значит, ЮЛ признало, что прораб действовал при исполнении трудовых обязанностей, исполнил их ненадлежащим образом, за что и был привлечен к дисциплинарной ответственности в виде выговора.
Цитата:
Сообщение от Армик Посмотреть сообщение
лиц задержали не на территории юрлица. а на улице.
Не имеет значения, где их задержали.
__________________
ПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ ЗДЕСЬ:
https://instagram.com/jurist_kuznetsova
http://vk.com/jurist_kuznetsova
https://www.facebook.com/jurist159
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 18.11.2010, 18:31   #5
Армик
Пользователь
 
Аватар для Армик
 
Регистрация: 18.05.2009
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 60
Благодарности: 15
Спасибо: 1

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Н.К. Посмотреть сообщение
это как раз доказательство не в вашу пользу
А что быэто поменяло, если бы в инструкции было сказано, что он не имел право привлекать кого-либо в трудовой деятельности без ведома руководства.

И еще, а если документально подтвердить что прораб в тот день вообще не работал официально. Скажем самовольно вышел на работу. И подкрепить это докладной запиской в адрес руководства. А также, в момент рассмотрения Дела(недавно говорил с инспектором. он сказал, что скорей всего рассмотрение правонарушения будет не в суде,а в вышестоящем органе) прибытьс самими прорабом, а он там подтвердит, что самовольно вышел на работу и работников привел для свои личных целей. Чтобы самому не делать определенную работу, не на территории объекта.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 18.11.2010, 18:33   #6
Армик
Пользователь
 
Аватар для Армик
 
Регистрация: 18.05.2009
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 60
Благодарности: 15
Спасибо: 1

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

И еще такой нюанс. Объяснения он давал и подписывался - как прораб. А официально, по трудовой книжке и долж. инструкции, он - начальник отдела капитального строительства. это может как то помочь?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 18.11.2010, 22:35   #7
Юрий-73
Юрист
 
Аватар для Юрий-73
 
Регистрация: 27.12.2009
Адрес: Россия / Ульяновская обл. / Ульяновск
Сообщений: 3,326
Благодарности: 142
Поблагодарили 1,355 раз(а) в 1,165 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Армик Посмотреть сообщение
Ваше мнение?!)
О чем ? Чем закончится этот раунд с УФМС ?
Вынесут штраф.
Если у вас есть какие то сомнения, то сформулируйте их и спросите совета. Мне так кажется.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 19.11.2010, 09:46   #8
Армик
Пользователь
 
Аватар для Армик
 
Регистрация: 18.05.2009
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 60
Благодарности: 15
Спасибо: 1

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Юрий сомнения есть. Точнее очень нужен совет, как лучше оспорить это нарушение. Ведь по факту руководство действительно ничего не знало. И прораб, давая объяснения в конце протокола сказал, что сам привел этих людей и не поставил в курс руководство. Также имеется должностная инструкция, согласно кот. прораб несет всю ответственность за подобные нарушения.
И еще...По трудовой книжке, он вообще не прораб, а начальник отдела кап. строительства. А объяснения он давал и подпись ставил. как прораб. Тут можно за что-то уцепиться?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 19.11.2010, 16:20   #9
Солнце
Юрист
 
Аватар для Солнце
 
Регистрация: 22.03.2010
Адрес: / /
Сообщений: 6,448
Благодарности: 540
Поблагодарили 1,493 раз(а) в 1,334 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Смотрите нарушения по процессу. При составлении протокола на юрлицо обязан присутствовать руководитель либо законный представитель с надлежащим образом заверенной доверенностью.
Что в протоколе? Отсканируйте - выложите -посмотрим.
По последнему Вашему вопросу-фамилия у него одна и та же, а этот недостаток устранят при рассмотрении (хотя должны до рассмотрения). Раз инструкция представлена, то поправят-вернут специалисту, составившему протокол для устранения.
А где и когда составлен протокол на юр. лицо?

Последний раз редактировалось Солнце; 19.11.2010 в 16:32..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 19.11.2010, 16:58   #10
Юрий-73
Юрист
 
Аватар для Юрий-73
 
Регистрация: 27.12.2009
Адрес: Россия / Ульяновская обл. / Ульяновск
Сообщений: 3,326
Благодарности: 142
Поблагодарили 1,355 раз(а) в 1,165 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Армик Посмотреть сообщение
Ведь по факту руководство действительно ничего не знало.
Если в инструкции указано правомочие на привлечение раб. силы, то дополнительных одобрений со стороны руководства как бы и не требуется. Это с одной стороны. С другой ДИ не является доверенностью и такие правомочия попросту не законны. Привлечь, в смысле найти, и допустить к выполнению работ - это разные вещи. Допуск к выполнению работ возможен только после надлежащего оформления работников, что в вашем случае не было.
Я не вижу что указали работники и прораб в объяснительных, но упираться рогом надо в следующее:
1. прораб, имея согласно ДИ полномочия на поиск необходимой раб. силы (работников) нашел в тот день составления протокола некоторых работников. Но они еще не были допущены к непосредственному выполнению работ, т.к. пока еще не были оформлены.
2. Лица, с которых были взяты объяснения не были гражданами РФ и потому русский язык не является их родным, хотя они возможно и немного говорят на нем. Т.о. они не поняли суть и смысл им заданных вопросов, поэтому и сказали, что работали тут с месяц. На самом деле они месяц как только хотели тут работать. При составлении объяснительных им не был предоставлен переводчик, что делает составленный протокол доказательством полученным с нарушением закона. и т.д.
3. Надо обозреть документы, работать с фактическим материалом.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе