[homme]

организация уволила сотрудника по сж. В день увольнения он запросил у своего работодателя справку о среднем заработке для определения пособия по безработице. Ему было отказано. Впоследствии человек отправил письмо к бывшему работодателю с заявлением выдать справку. однако работодатель справку не выдал. в итоге, человеку по решению начальника центра занятости, куда он решил встать на учет как безработный, в порядке исключения установили минимальное пособие.
размер заработка по последнему месту работы и по общему стажу работы позволял цз установить максимально возможное пособие.
размер пособия был увеличен до максимального через пять месяцев после предоставления работодателем такой справки.
в результате бездействия бывшего руководства человек понес убытки и
обратился с иском о взыскании убытков в мировой суд.
мировой судья вынес определение об отказе в рассмотрении иска, поскольку спор истекает из трудовых отношений.
иск был направлен в районный суд, который своим решением в удовлетворении этих требований истца отказал, мотивируя это тем, что «в соотв. со ст.84.1 ТК РФ в день прекращения трудового договора по письменному заявлению работника работодатель также обязан выдать ему заверенные надлежащим образом копии документов, связанных с работой. Однако истец с таким заявлением к ответчику не обращался. Из искового заявления следует, что с таким заявлением истец обратился к ответчику только через три недели после увольнения путем направления заявления по почте. Справка была истцу направлена также по почте и получена истцом .
указанная истцом сумма убытков не подлежит взысканию с ответчика в пользу истца, в том числе и по тем основаниям, что уплата ответчиком данных денежных средств законом не предусмотрена.»

каким КОНКРЕТНО законом это не предусмотрено?
И каким предусмотрено взыскание подобных убытков ?

согласно п.1 указа президиума верховного совета СССР от 4.08.1983 №9779-х «о порядке выдачи и свидетельствования предприятиями, учреждениями и организациями копий документов, касающихся прав граждан» (в ред. ФЗ от 08.12.2003 №169-фз)государственные и общественные предприятия, учреждения и организации выдают по заявлениям граждан копии документов, исходящих от этих предприятий, учреждений и организаций.

На каком основании уволенному человеку можно требовать от бывшего работодателя выдачи справок о доходах (в дополнение к справки о среднем заработке, например, может возникнуть необходимость в получении еще и справки 2ндфл), если такие справки потребуются через месяц другой после увольнения. Работодатель такую справку не выдавал, и тем самым нарушал право человека на получение соц. пособия. Человек пособие недополучил.

[Ольxbr 25]

Сообщение от homme

каким КОНКРЕТНО законом это не предусмотрено

в частности, Трудовым кодексом РФ, др. НПА, регулирующими трудовые отношения.

Сообщение от homme

согласно п.1 указа президиума верховного совета СССР от 4.08.1983 №9779-х «о порядке выдачи и свидетельствования предприятиями, учреждениями и организациями копий документов, касающихся прав граждан» (в ред. ФЗ от 08.12.2003 №169-фз)государственные и общественные предприятия, учреждения и организации выдают по заявлениям граждан копии документов, исходящих от этих предприятий, учреждений и организаций.

выдача работникам копий документов, связанных с их работой, регулируются ст. 62, ч. 4 ст. 84.1 ТК РФ.

[homme]

какое законное основание усматривается в данной ситуации для взыскания ущерба (убытков), причиненного бывшему работнику его работодателем? обращение было на имя гендира.

а закон о персональных данных ?

работник просит не копию документа, а справку с данными о его доходах и по форме, установленной не работодателем, а гос службой.

[Ольxbr 25]

Сообщение от homme

работник просит не копию документа, а справку с данными о его доходах и по форме, установленной не работодателем, а гос службой.

Указанная справка относится к документам, связанным с работой. Сроки выдачи указанной справки регулируются ст. 62 ТК РФ, что подтверждается судебными решениями (если хотите, могу скинуть одно такое решение). Ст. 62 ТК РФ распространяется также и на бывших работников.
Считаю, что в Вашем случае речь идёт не о взыскании убытков (взыскание убытков с работодателя в пользу работника действительно законом не предусмотрено). Вы вправе обратиться в суд с требованиями о возмещении недополученных сумм, причитающихся Вам по закону, с бывшего работодателя , по вине которого Вы получали пособие по безработице в минимальном размере, а не в процентном отношении к среднему заработку.

[Archangel]

Сообщение от homme

Впоследствии человек отправил письмо к бывшему работодателю с заявлением выдать справку. однако работодатель справку не выдал

Сообщение от homme

Из искового заявления следует, что с таким заявлением истец обратился к ответчику только через три недели после увольнения путем направления заявления по почте. Справка была истцу направлена также по почте и получена истцом .

Я так и не понял, в райсуде каким образом было доказано РД, что эта справка была выдана, ведь истец утверждает обратное

[Ольxbr 25]

Сообщение от Archangel

Я так и не понял, в райсуде каким образом было доказано РД, что эта справка была выдана, ведь истец утверждает обратное

Я так поняла, что РД её отправил по почте и предъявил соответствующие документы. РД справку предоставил, но с задержкой, что и повлекло выплату пособия в минимальном размере на этот срок.

[Archangel]

Сообщение от homme

размер пособия был увеличен до максимального через пять месяцев после предоставления работодателем такой справки.

тут 5 месяцев звучит, а из судебного решения следует что через 3 недели работник запрашивал справку... разница в 4 месяца-то ведь не объясняется ничем в решении суда! или суд имеет ввиду, что вообще все равно бы был отказ и не стоит вообще обращать на это вимание?

[homme]

Поясняю:
в день увольнения каких либо справок уволенному не выдавали. письменный запрос от него принят не был. спустя три недели после увольнения уволенный работник, приняв решение встать на учет в качестве безработного, направил работодателю почтой письменное обращение выдать справку соотв. формы службы занятости. Бланк справки не был заполнен, справка не была выдана 4 месяца. После энного запроса прокуратуры и вызова директора к прокурору с объяснениями, справку предоставили. Но пособие по безработице выплачивалось в меньшем размере, нежели установлено законом при размере среднего заработка работника на последнем месте работы.
ответчик аргументирует свое бездействие тем, что работник утратил свой статус «работника» в день увольнения и теперь работником предприятия не является. следовательно, справку ему выдавать работодатель в соотв. ст. 84.1 и 62 ТК РФ уже не обязан. Действительно, в этих статьях речь идет о выдаче, но только КОПИЙ документов действующему работнику. Прокурору невыдача справки обоснована таким же образом.
Прокуратура в свою очередь обращает внимание на действующий указ президиума верховного совета СССР от 4.08.1983 №9779-х.
Но мне кажется, этот указ работодателю совсем не указ))

формально (опять же это только мое мнение) справка о ср. заработке не является в смысле ст. 62, 84.1 КОПИЕЙ документа, связанного с работой.
бланк требуемой справки (форма справки утверждается службой занятости) должен быть заполнен работодателем после расчета согласно требований закона о занятости среднего заработка, исходя из собранных и обрабатываемых работодателем персональных данных работника.

Возможно, такой вариант ?!!
согласно тексту ст. 62 ТК. это отдельный документ, в который заносятся сведения о персональных данных работника (его доходах)
"уплата ответчиком данных денежных средств законом не предусмотрена", т.е. по решению суда ТК не предусматривает оснований для выплаты таких убытков.
Но есть же ответственность по ст.90 ТК РФ «Ответственность за нарушение норм, регулирующих обработку и защиту персональных данных работника»: Лица, виновные в нарушении норм, регулирующих получение, обработку и защиту персональных данных работника, привлекаются к дисциплинарной и материальной ответственности в порядке, установленном настоящим Кодексом и иными федеральными законами, а также привлекаются к гражданско-правовой, административной и уголовной ответственности в порядке, установленном федеральными законами.

заявление экс-работником было направлено на имя директора, который своими действиями, а именно бездействием, причинил бывшему работнику материальный и моральный вред.

В соответствии со ст.1068 ГК РФ юридическое лицо несет ответственность за вред, причиненный его работником при исполнении трудовых обязанностей.
ст. 17 ФЗ о персональных данных: Субъект персональных данных имеет право на защиту своих прав и законных интересов, в том числе на возмещение убытков и (или) компенсацию морального вреда в судебном порядке.
статьей воспроизводится общий принцип отечественной правовой системы, в соответствии с которым любое действие (бездействие), нарушающее права и законные интересы граждан, а равно создающее предпосылки к этому, может быть обжаловано в административном или судебной порядке (см. ст. 46 Конституции РФ)

В качестве материально-правового основания возникновения права на защиту законодатель называет несоблюдение оператором требований Закона о пд в процессе обработки персональных данных, результатом которого явилось нарушение прав и законных интересов субъектов персональных данных или создание предпосылки к такому нарушению,
создание препятствий осуществления гражданином своих прав и свобод.
Бывший работник остается с данном случае субъектом персональных данных. Его бывший работодатель есть оператор его перс. данных (сведений о доходах и тд.)

Ограничение доступа граждан к собственным персональным данным допустимо лишь на основаниях, предусмотренных федеральными законами.

Право субъекта на доступ к персональным данным конкретизирует и развивает применительно к положениям настоящего Закона закрепленное п. 2 ст. 24 Конституции РФ, а также ст. 8 от 27 июля 2006 г. N 149-ФЗ "Об информации, информационных технологиях и о защите информации" правомочие, согласно которому органы государственной власти и органы местного самоуправления, их должностные лица, иные субъекты обязаны обеспечить каждому возможность ознакомления с документами и материалами, непосредственно затрагивающими его права и свободы, если иное не предусмотрено законом. Право на уточнение, блокирование или уничтожение информации во многом характерно нормам трудового законодательства

объем предоставляемых персональных данных полностью зависит от их субъекта и определяется последним в подаваемом на имя оператора запросе
право субъекта персональных данных на доступ к ним может быть реализовано лишь посредством обращения к конкретному оператору, в чьем ведении находятся персональные данные, с требованием об их предоставлении.

Оператор обязан сообщить субъекту персональных данных или его законному представителю информацию о наличии персональных данных, относящихся к соответствующему субъекту персональных данных, а также предоставить возможность ознакомления с ними при обращении субъекта персональных данных или его законного представителя либо в течение десяти рабочих дней с даты получения запроса субъекта персональных данных или его законного представителя.

главное как в данном случае увязать бывшего работника с его правом как работника согласно ТК требовать выдачи документов, которые затрагивают его права.

Ольxbr 25, если у Вас есть такая возможность, скиньте «одно такое решение» ))

[Ольxbr 25]

Сообщение от homme

ответчик аргументирует свое бездействие тем, что работник утратил свой статус «работника» в день увольнения и теперь работником предприятия не является. следовательно, справку ему выдавать работодатель в соотв. ст. 84.1 и 62 ТК РФ уже не обязан. Действительно, в этих статьях речь идет о выдаче, но только КОПИЙ документов действующему работнику. Прокурору невыдача справки обоснована таким же образом.
Прокуратура в свою очередь обращает внимание на действующий указ президиума верховного совета СССР от 4.08.1983 №9779-х.

Ошибочное мнение Рд и прокуратуры. Профессионализм нашей прокуратуры вообще в большинстве случаев оставляет желать лучшего. Судебная практика свидетельствует об обратном.
К тому же, если исходить из той логики, что после увольнения работник утрачивает свой статус работника, а следовательно и абсолютно никаких обязанностей у РД по отношении к нему уже и нет, то тогда и положения ТК о восстановлении работника уже не должны работать. Уволили тебя - и ты уже не работник, а ТК говорит о восстановлении именно работника.
Вы совершенно неверно толкуете применительно к указанной ситуации нормы ГК РФ о возмещении убытков и положения ФЗ о персональных данных. В Вашей ситуации исковые требования необходимо формулировать, как о возмещении недополученных сумм, причитающихся Вам по закону, с бывшего работодателя , по вине которого Вы получали пособие по безработице в минимальном размере, а не в процентном отношении к среднему заработку.
Напишите в личку е-мейл - я сброшу Вам решение.

[Ольxbr 25]

homme, поззволю себе всё-таки продолжить обсуждение здесь, потому как если я не права - коллеги меня поправят.
При всём моём уважении, Вы не юрист, поэтому Вы несколько меня недопонимаете. Вы видите статью закона, под которую можно подвести Вашу проблему и пытаетесь данную статью применить. Для Вас это кажется логичным,но эта логика "нелогична" для юриста.
Ещё раз повторяю, что у Вас нет убытков. Я отлично знаю содержание ст. 15 ГК РФ, но в данном случае она неприменима по той просто причине, что ГК РФ не регулирует отношения межде работником (даже бывшим работником) и работодателем. Такие отношения регулируются трудовым законодательством, крторое является самостоятельной отраслью права.
В соответствии со ст. 2 ГК РФ: 1. Гражданское законодательство определяет правовое положение участников гражданского оборота, основания возникновения и порядок осуществления права собственности и других вещных прав, прав на результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации (интеллектуальных прав), регулирует договорные и иные обязательства, а также другие имущественные и личные неимущественные отношения, основанные на равенстве, автономии воли и имущественной самостоятельности участников.

Участниками регулируемых гражданским законодательством отношений являются граждане и юридические лица. В регулируемых гражданским законодательством отношениях могут участвовать также Российская Федерация, субъекты Российской Федерации и муниципальные образования (статья 124).

Гражданское законодательство регулирует отношения между лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность, или с их участием, исходя из того, что предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке.

Т.о., ст. 15 ГК РФ к данным отношениям не подлежит применению, именно поэтому судом Вам и было отказано. Я уже дважды рекомендовала Вам изменить Ваши исковые требования - просить взыскать МАТЕРИАЛЬНЫЙ УЩЕРБ, а не УБЫТКИ, и отказаться от ссылок на те нормы, на которые Вы ссылаетесь.
Вы пишите, что не просите "возмещения недополученных сумм в процентном отношении к среднему заработку, а просите о возмещении недополученных сумм пособия, причитающихся по закону". Так это же одно и то же. Пособие, назначаемое безработному, определяется в процентном соотношение к его среднему заработку по последнему месту работы. Именно для того, чтобы определить размер среднего заработка Вам и нужно взять у РД справку о доходах.