[Григорий Бодрствующий]

Друзья, специалисты в области трудового права, очень хотелось бы услышать Ваше мнение по одному весьма, во всяком случае для меня, интересному вопросу.

Сотруднику 10 апреля 2003 г. в организации была первично оформлена трудовая книжка. При оформлении данной трудовой книжки использовался бланк нового образца (ТК № 0000000).
Если открыть Постановление Правительства РФ от 16.04.2003 г. № 225 "О Трудовых книжках, мы увидим следующие:

2. Установить, что трудовые книжки нового образца вводятся в действие с 1 января 2004 г.

Т.е. сотруднику оформили трудовую книжку на бланке, который еще не вступил в действие.

Отсюда вопросы:
1) Что теперь делать с семилетним стажем? Фактически трудовая не действительна.
2) Какие действия необходимо предпринять и нужно ли?

У меня навскидку было 2 варианта:
1) Купить официально старый бланк трудовой и восстановить все записи. Но тут подделкой попахивает. Ведь серия и номер будут иные.
2) Написать заявление об утере и получить новую трудовую книжку.

[ТанюшкаМа]

Григорий Бодрствующий, ситуация довольно распространенная.
Может иметь в корне следующие действия:
1. Работнику не была вовремя оформлена трудовая книжка, когда заметили, недолго думая завели новую.
2. Работник обратился в организацию с заявлением об утере трудовой книжки и ему завели дубликат, при этом слово "Дубликат" на титульном листе не вписали.
3. и т.д....
В любом случае с 1997 (фактически 2001) года стаж подтверждается отчислениями в ПФР. Нет отчислений-нет стажа.
Теперь, о том, ЧТО нужно сделать работнику; СРОЧНО обратиться в организацию, в которой оформляли ТК и взять справку, подтверждающую период работы в этой организации.
Для полного успокоения написать на титульном листе ТК слово "Дубликат".
Удачи.

[Григорий Бодрствующий]

ТанюшкаМа, спасибо за ответ.
Трудовая книжка выдана в апреле 2003 г. И посему на данной трудовой книжке написать "Дубликат" возможности нет (на первой странице красивыми буквами выведено "10" апреля 2003 г.). Если я правильно понимаю, при заведении дубликата указывается дата выдачи дубликата.
Кроме того, при выдаче дубликата, в самом начале (в третьем разделе трудовой книжки) указывается общий суммированный стаж. Получается, говорить, что слово "Дубликат" просто забыли написать тоже не совсем верно.

[ТанюшкаМа]

Сообщение от Григорий Бодрствующий

Кроме того, при выдаче дубликата, в самом начале (в третьем разделе трудовой книжки) указывается общий суммированный стаж.

Отменено. См. постановление Минтруда России от 10 октября 2003 г. N 69 и
"ИНСТРУКЦИЮ ПО ЗАПОЛНЕНИЮ ТРУДОВЫХ КНИЖЕК".
Я наверное не так объяснила. Попытка №2. Работник работал в организации с 10.04.2003 года. Увольняется в 2010 году (судя по посту о стаже в 7 лет). Теряет трудовую книжку и приходит за дубликатом по последнему месту работы. А там старых бланков нет, да и недействительны они уже. И ему выдают дубликат ТК на бланке нового образца. Да, на титульном листе дата должна быть фактической выдачи. Неопытный кадровик, или лицо, отвечающее за хранение и ведение ТК в организации скрепя зубами (очень не любят такую работу), нехотя оформляет дубликат (кстати, может быть и нарочно, мол, побегай потом, может работник на мозоль наступил).
Можно обратиться в организацию, если это действительно оформленный дубликат,а еще лучше и спокойней подстраховаться еще и справкой этой организации о времени работы (подтверждающей стаж).

[Григорий Бодрствующий]

Сообщение от ТанюшкаМа

Отменено. См. постановление Минтруда России от 10 октября 2003 г. N 69 и
"ИНСТРУКЦИЮ ПО ЗАПОЛНЕНИЮ ТРУДОВЫХ КНИЖЕК".

Как отменено?

Общий стаж работы записывается суммарно, то есть указывается общее количество лет, месяцев, дней работы без уточнения, у какого работодателя, в какие периоды времени и на каких должностях работал в прошлом владелец трудовой книжки.

Та самая инструкция, на которую идет ссылка выше.

Сообщение от ТанюшкаМа

Увольняется в 2010 году

ТанюшкаМа, вопрос с ошибочным оформлением "всплыл" через 7 лет у третьего по счету работодателя. Вот такие дела.

Сообщение от ТанюшкаМа

да и недействительны они уже

А если задним числом все записи внести? Начиная с первого работодателя. По состоянию на 10.04.2003 г. данные бланки ТК были действительны.
Кстати, а № и серия трудовой книжки светятся где-то (фонды иные гос органы)?

Склоняюсь к выдаче дубликата в связи с "утерей" трудовой книжки у второго работодателя.

[ТанюшкаМа]

Сообщение от Григорий Бодрствующий

А если задним числом все записи внести?

А печати организаций при увольнении?

Сообщение от Григорий Бодрствующий

Кстати, а № и серия трудовой книжки светятся где-то (фонды иные гос органы)?

Информация у них есть, а кто пользуется, кто нет- зависит от инспектора..

Сообщение от Григорий Бодрствующий

Склоняюсь к выдаче дубликата в связи с "утерей" трудовой книжки у второго работодателя.

Так почему не у первого, который "накосячил"?

[Григорий Бодрствующий]

Сообщение от ТанюшкаМа

А печати организаций при увольнении?

Все организации готовы искупить свою вину простановкой печатей и внесением соответствующих записей в ТК. Но смущает меня этот факт. Серия и номер у книжки не просто так. 7 лет были одни реквизиты у ТК, а потом откуда-то новые появились. Отсюда и вопрос возник: где-то учитываются серия и номер конкретной ТК, предоставляет ли работодатель данную информацию каким-либо гос. органам или нет?

Сообщение от ТанюшкаМа

Так почему не у первого, который "накосячил"?

А какой смысл к первому обращаться за дубликатом "по утере"? Да и в другом городе он. Справки-то возьму, конечно, но сейчас не хочется затягивать с оформлением трудовой у нового работодателя. Срок-то на внесение записи 5 дней. Договорюсь на работе у второго РБ, внесу данные на основании "утерянной" ТК и в ближайшее время подвезу ему все справки, на основании которых он якобы вносил записи.

Вопрос: при выдаче дубликата, после указания общего сумированного стажа работы, далее идет перечисление всех предыдущих мест работы (принят на работу, уволен и т.д.), если работник их подтверждает документально?

[ТанюшкаМа]

Сообщение от Григорий Бодрствующий

где-то учитываются серия и номер конкретной ТК

Только в Книге учета движения трудовых книжек и вкладышей к ним у конкретного работодателя. В гос.органы эти данные не передаются.

Сообщение от Григорий Бодрствующий

при выдаче дубликата, после указания общего сумированного стажа работы, далее идет перечисление всех предыдущих мест работы (принят на работу, уволен и т.д.), если работник их подтверждает документально?

Если дубликат выписывает не первый работодатель, то- да, на основании представленных документов.