Старый 09.09.2011, 20:22   #1
Aleksey_ivanovo
Пользователь
 
Аватар для Aleksey_ivanovo
 
Регистрация: 09.09.2011
Адрес: Россия / Ивановская обл.
Сообщений: 4
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию ИП, отпуск, больничный...


Добрый вечер всем.
у нас магазин строительных материалов. имеется план и оклад, а так же процент который платится сверх плана. иногда процент тоесть премия больше самого оклада в несколько раз.
с недавнего времени работодатель изменил условия оплаты труда при больничных и отпусках.
у нас коллективный план который даётся на весь месяц всему коллективу.
если работник находится хотя бы один день в отпуске или на больничном на период нового месяца, то работодатель учитывает только те дни когда работник фактически отработал и складывает именно ту выручку которая была в дни фактически отработанные.
У нас имеется положение о премировании где дословно написанно : " размер премии работника зависит от личных заслуг и максимальными размерами не ограничивается " / под этим мы подписались много лет назад . но тогда мы практически не теряли З/П приуходе в отпуск, а иногда ,в плохой месяц, даже больше получали. сейчас же получится практически голый оклад.

работодатель ссылается на то что написано в положении о премировании
и то что он будет брать выручку только за фактически отработанные дни. с одной стороны мы согласны с этим но с другой стороны план даётся на коллектив и на весь месяц. на наше требование вывести план на один день и на каждого работника были неоднократно получены отказы. мы ему утверждаем что раз он ссылается на положение о премировании при начислении З/П учитывая индивидуальную/ личную дневную выручку работника, то он так же должен вывести личный план. отказ обосновывает тем что не собирается тратить своё время на расчет каждому индивидуальной З/П .
график отпусков у нас составляется так что отпуск часто переходит с одного месяца на другой и нам раньше было это не важно, а при новых условиях мы теряем достаточно приличную сумму в обоих месяцах.
сразу вопрос:
1) имеем ли право отказаться от отпуска при новых условиях оплаты.
2) как доказать свою правоту о том что либо нужен индивидуальный план на фактически рабочий день либо пусть возвращает старую систему начисления так как план даётся на коллектив и на месяц.

работники он новых условий в шоке и чувствую скоро до суда дойдёт .
как утвержает работодатель новые условия как и прежнии не противоречат положению о премировании просто раньше он по ошибке платил больше.
на наш вопрос о том что будет приказ или нет поступил ответ, что Индивидуальный Предприниматель не обязан никаких приказов писать и то что раньше они писались тоже его добрая воля .
на данный момент думаю обратится в гос инспекцию по труду , а заодно и условия труда проверить так как все эти изменения ввели чтобы "стимулировать" тех кто ходит на больничный.
а условия у нас ужасные : сырость, цокольный этаж, без окон, без вентиляции, плохое освещение которое сильно режет глаза .
вот например в этом месяце сотрудник уходит в отпуск и по итогам месяца получится что половину месяца он проработал за голый оклад так как технически не может за пол месяца выполнить план и ещё себе на З/П заработать .
вот например сегодня работали одинаково но я получу 1000 рублей а он всего 500 руб за этот день или меньше .





много раз пытались по хорошему с ним, но всё ни в как.
столько лет потрачено на эту организацию и всегда было более менее нормально, но после того как всё начальство ушло от него в один день у него видимо совсем кукушку снесло.

 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 09.09.2011, 21:43   #2
Сыщик
Пользователь
 
Аватар для Сыщик
 
Регистрация: 22.05.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 1,020
Благодарности: 40
Поблагодарили 334 раз(а) в 301 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

В первом приближении порадовать Вас нечем. СОТ (система оплаты труда) - прерогатива работодателя, и закон не запрещает введение бригадных методов нормирования труда.
Если только иное не оговорено коллективным договором (ст. 159 ТрК РФ).
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 09.09.2011, 22:35   #3
Aleksey_ivanovo
Пользователь
 
Аватар для Aleksey_ivanovo
 
Регистрация: 09.09.2011
Адрес: Россия / Ивановская обл.
Сообщений: 4
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

А как же тогда :


Статья 162. Введение, замена и пересмотр норм труда

Локальные нормативные акты, предусматривающие введение, замену и пересмотр норм труда, принимаются работодателем с учетом мнения представительного органа работников.

О введении новых норм труда работники должны быть извещены не позднее чем за два месяца.



нас он не предупредил о смене системы
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 10.09.2011, 10:39   #4
Сыщик
Пользователь
 
Аватар для Сыщик
 
Регистрация: 22.05.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 1,020
Благодарности: 40
Поблагодарили 334 раз(а) в 301 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aleksey_ivanovo Посмотреть сообщение

нас он не предупредил о смене системы
Да? Раньше Вы говорили так:

Цитата:
как утвержает работодатель новые условия как и прежнии не противоречат положению о премировании просто раньше он по ошибке платил больше.
Но если он действительно изменил систему нормирования, не предупредив работников, то это нарушение трудового законодательства. Однако ему ничего не стоит, я думаю, его исправить: предупредит, введет через два месяца.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 10.09.2011, 15:57   #5
Aleksey_ivanovo
Пользователь
 
Аватар для Aleksey_ivanovo
 
Регистрация: 09.09.2011
Адрес: Россия / Ивановская обл.
Сообщений: 4
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сыщик Посмотреть сообщение
Да? Раньше Вы говорили так:
.
он сказал уже когда выдавал З/П и у одной сотрудници за 10 дней больничного стала потеря в 5000 руб, при старых условиях потеря была бы 1000 или даже 800 руб .

Самое обидное то что он документально это нигде не фиксирует, что система сменилась . Раньше перед З/П за пару дней, каждый месяц выдавался приказ о начисленных процентах, о поощрениях и о взысканиях при том наши премиальные это часть З/П стабильно полагающиеся к выдачи в зависимости от выручки за месяц. А сейчас ситуация такая что положение о премировании он перековеркал так что по его словам как хочу так и плачу. о том что премия это таже З/П в положении о премировании четко не прописано и основные моменты были оговорены при трудоустройстве ещё 7 лет назад, о чём полный штат свидетелей, а сама система работала безотказно 16 лет , но с того месяца он решил всё переменить просто потому что он так захотел . налоги тут ещё увеличились .

После того как я задал вопрос будет ли приказ о смене он пояснил что он ИП и не обязан вообще приказы составлять. можно ссылки на НПА где это прописано ? и как документально зафиксировать что он сменил оплату ?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 10.09.2011, 16:14   #6
Aleksey_ivanovo
Пользователь
 
Аватар для Aleksey_ivanovo
 
Регистрация: 09.09.2011
Адрес: Россия / Ивановская обл.
Сообщений: 4
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

ещё странно. сотрудница за больничный получила оплату в виде 300 рублей в день при том что у неё 100% оптата и среднегодовая за 2009-2010 года больше чем у меня. а у меня выходит больше 400 в день за тот период, соответственно больничный насчитан не правильно и по видимому брался чисто оклад, хотя вся З/П у нас белая должны были учитываться все выплаты за данный период ну кроме различных пособий.
на вопрос сотрудника почему так странно насчитано, владелец сказал что считает компьютер и ошибок быть не может и закончил фразу :" или ты мне не веришь ?" / странно правда ? и ей сейчас ругаться никак не хочется- со здоровьем проблемы не решены ещё.
вообще с каждым днём организация катится под откос. управлять некому стало, а сам он не умеет . тут вообще сказал мол достали все уволю всех и закроюсь и это та ведущий магазин в городе и по окраинам .
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 11.09.2011, 13:34   #7
Сыщик
Пользователь
 
Аватар для Сыщик
 
Регистрация: 22.05.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 1,020
Благодарности: 40
Поблагодарили 334 раз(а) в 301 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Как считает его компьютер и в чем там ошибка - это, конечно, мне не известно

Цитата:
В средний заработок, исходя из которого исчисляются пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячное пособие по уходу за ребенком, включаются все виды выплат и иных вознаграждений в пользу застрахованного лица, на которые начислены страховые взносы в Фонд социального страхования Российской Федерации в соответствии с Федеральным законом "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования и территориальные фонды обязательного медицинского страхования".
Ст.14 ч.2 255-ФЗ
Средний заработок считается (упрощенно) путем деления суммарного заработка за последние два года на 730 (ст.14 ч.3 того же закона). При этом есть еще предельная величина, выше которой пособие начисляться не может (эта величина определяется предельными взносами в ФСС).

Все приказы, которые обязан издавать согласно Трудовому кодексу работодатель, обязан издавать и ИП. Никакого исключения для ИП в этом деле закон не предусматривает.
 
В Минюст Цитата Спасибо


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе