Ответить

 

Опции темы
Старый 30.07.2012, 15:49   #1
Умница и Красавица
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Умница и Красавица
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: Россия / Москва и Московская обл.
Сообщений: 138
Благодарности: 18
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию ст. 35 СК РФ

Всем добрый день!
Возникла ситуация:
Муж с женой развелись 14.04.2012г. Раздел имущества не производили. В период брака приобретено 2 автомашины. Одна а/м еще в период брака переоформляется на жену. Она ей и пользуется до сих пор. А вторая продается мужем своему отцу (в период брака).
В июле 2012 г. жена подает иск о признании недействительным договора купли-продажи автомобиля и о разделе совместно нажитого имущества. Требует: признать договор купли/продажи а/м недействительным и признать вовместно нажитым имуществом а/м и признать за ней право собственности на 1/2 долю на а/м.

Подскажите, пожалуйста, а положения ч. 3 ст. 35 СК РФ распространяются на движимое имущество?Т.е.
"Супруг, чье нотариально удостоверенное согласие на совершение указанной сделки не было получено, вправе требовать признания сделки недействительной в судебном порядке в течение года со дня, когда он узнал или должен был узнать о совершении данной сделки".

И если нет, то что нам делать-так же признать уже переоформленную на жену а/м совместно нажитым имуществом и также признания права собственности на 1/2 доли?

И еще вопрос-если нет чеков, возможно ли доказать приобретение например телевизора, драгоценностей, шубы и т.д. Возможно ли это разделить?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 01.08.2012, 17:47   #2
dianchik
Пользователь
 
Аватар для dianchik
 
Регистрация: 07.02.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Химки
Сообщений: 336
Благодарности: 46
Поблагодарили 74 раз(а) в 73 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Положения ч.3 ст. 35 СК распространяются на сделки, подлежащие нотариальному удостоверению или гос.регистрации. Отрывок из комментария Пчелинцевой Л.М. к ст. 35 СК:
Цитата:
Круг сделок, подлежащих нотариальному удостоверению и (или) государственной регистрации, определен в ГК. Так, например, обязательному нотариальному удостоверению подлежат договор о залоге движимого имущества или прав на имущество в обеспечение обязательств по договору, который должен быть нотариально удостоверен (ст.*339 ГК), договор ренты (ст.*584 ГК). Государственной регистрации требуют: договор об ипотеке (ст.*339 ГК); договор продажи жилого помещения (ст.*558 ГК); договор дарения недвижимости (ст.*574 ГК); договор ренты, предусматривающий отчуждение недвижимого имущества под выплату ренты (ст.*584 ГК); договор аренды недвижимого имущества (ст.*609 ГК); договор аренды здания или сооружения (ст.*651 ГК); передача недвижимого имущества в доверительное управление (ст.*1017 ГК). В период до введения в действие Федерального закона "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним", т.е. до 30 января 1998*г., сохраняли силу правила об обязательном нотариальном удостоверении таких договоров, как продажа, дарение, мена недвижимости (ст.*7 Федерального закона от 26 января 1996*г. N*15-ФЗ "О введении в действие части второй Гражданского кодекса Российской Федерации"*(95)). В случаях, предусмотренных законом, наряду с государственной регистрацией может осуществляться специальная регистрация отдельных видов недвижимого имущества (п.*2 ст.*131 ГК), а также регистрация прав на движимые вещи (п.*2 ст.*130 ГК).
К регистрации прав на движимые вещи относится и регистрация авто. Но в данном случае я бы делала упор на том, что жена знала о продаже, и была согласна на нее. И заявила о своем несогласии только после расторжения брака. Наверняка есть свидетели, которые подтвердят, что слышали от жены, что супруги подарили одну машину отцу мужа. Сколько прошло времени со дня продажи авто?
И в таком случае жене надо доказывать, что муж заведомо знал о том, что она против продажи авто. Чем она мотивирует требование о признании ДКП недействительным? только отсутствием нотариального согласия? Но оно не требуется при регистрации ДКП авто в ГИБДД. И ч.2 той же 35 говорит о том, что:
Цитата:
При совершении одним из супругов сделки по распоряжению общим имуществом супругов предполагается, что он действует с согласия другого супруга.
Цитата:
Сообщение от Умница и Красавица Посмотреть сообщение
драгоценностей, шубы и т.д. Возможно ли это разделить?
из Постановления Пленума ВС от 5 ноября 1998 г. № 15:
Цитата:
Не является общим совместным имущество, приобретенное хотя и во время брака, но на личные средства одного из супругов, принадлежавшие ему до вступления в брак, полученное в дар или в порядке наследования, а также вещи индивидуального пользования, за исключением драгоценностей и других предметов роскоши (ст.36 СК РФ).
16. Учитывая, что в соответствии с п.1 ст.34 СК РФ владение, пользование и распоряжение общим имуществом супругов должно осуществляться по их обоюдному согласию, в случае когда при рассмотрении требования о разделе совместной собственности супругов будет установлено, что один из них произвел отчуждение общего имущества или израсходовал его по своему усмотрению вопреки воле другого супруга и не в интересах семьи, либо скрыл имущество, то при разделе учитывается это имущество или его стоимость.
Если после фактического прекращения семейных отношений и ведения общего хозяйства супруги совместно имущество не приобретали, суд в соответствии с п.4 ст.38 СК РФ может произвести раздел лишь того имущества, которое являлось их общей совместной собственностью ко времени прекращения ведения общего хозяйства.
т.е. если в споре о разделе совместной собственности будет доказано, что один из супругов скрыл общее имущество, или произвел его отчуждение, или израсходовал его вопреки воле другого супруга и не в интересах семьи, суд учитывает это имущество либо его стоимость при разделе.
Цитата:
Сообщение от Умница и Красавица Посмотреть сообщение
Одна а/м еще в период брака переоформляется на жену
независимо на кого оформлена машина, она считается совместно нажитым имуществом (ст. 34 СК) и подлежит разделу.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 02.08.2012, 01:08   #3
Умница и Красавица
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Умница и Красавица
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: Россия / Москва и Московская обл.
Сообщений: 138
Благодарности: 18
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

dianchik, спасибо! Очень подробно.

Цитата:
Сообщение от dianchik Посмотреть сообщение
К регистрации прав на движимые вещи относится и регистрация авто. Но в данном случае я бы делала упор на том, что жена знала о продаже, и была согласна на нее. И заявила о своем несогласии только после расторжения брака. Наверняка есть свидетели, которые подтвердят, что слышали от жены, что супруги подарили одну машину отцу мужа. Сколько прошло времени со дня продажи авто?
И в таком случае жене надо доказывать, что муж заведомо знал о том, что она против продажи авто. Чем она мотивирует требование о признании ДКП недействительным? только отсутствием нотариального согласия? Но оно не требуется при регистрации ДКП авто в ГИБДД. И ч.2 той же 35 говорит о том, что:

Цитата:
При совершении одним из супругов сделки по распоряжению общим имуществом супругов предполагается, что он действует с согласия другого супруга.
Ну во первых муж продолжает пользоваться а/м, хотя она и переоформлена на его отца. И сделал это умышленно ,чтобы избежать раздела этой машины.
Переоформил а/м за 3 мес до расторжения брака, т.е. в декабре 2011г.
Дело в том, что поскольку жене уже досталась а/м, она не собиралась делить имущество. Видимо передумала и решила и еще а/м мужа поделить. Муж решил таким образом подстраховаться.
Она действительно не знала о перерегистрации а/м на отца. Хотя в суде конечно мы можем сказать и обратное. ПРимет ли суд такие аргументы?А вот то, что муж заведомо знал о ее не согласии на продажу а/м она конечно не докажет.




Цитата:
Сообщение от dianchik Посмотреть сообщение
Чем она мотивирует требование о признании ДКП недействительным? только отсутствием нотариального согласия?
Да, только отсутствием ее согласия, в данном случае не нотариального. А пишет,что узнала об этом только в июне2012г.
Цитата:
Сообщение от dianchik Посмотреть сообщение
Сообщение от Умница и Красавица
драгоценностей, шубы и т.д. Возможно ли это разделить?

из Постановления Пленума ВС от 5 ноября 1998 г. № 15:

Цитата:
Не является общим совместным имущество, приобретенное хотя и во время брака, но на личные средства одного из супругов, принадлежавшие ему до вступления в брак, полученное в дар или в порядке наследования, а также вещи индивидуального пользования, за исключением драгоценностей и других предметов роскоши (ст.36 СК РФ).
16. Учитывая, что в соответствии с п.1 ст.34 СК РФ владение, пользование и распоряжение общим имуществом супругов должно осуществляться по их обоюдному согласию, в случае когда при рассмотрении требования о разделе совместной собственности супругов будет установлено, что один из них произвел отчуждение общего имущества или израсходовал его по своему усмотрению вопреки воле другого супруга и не в интересах семьи, либо скрыл имущество, то при разделе учитывается это имущество или его стоимость.
Если после фактического прекращения семейных отношений и ведения общего хозяйства супруги совместно имущество не приобретали, суд в соответствии с п.4 ст.38 СК РФ может произвести раздел лишь того имущества, которое являлось их общей совместной собственностью ко времени прекращения ведения общего хозяйства.

т.е. если в споре о разделе совместной собственности будет доказано, что один из супругов скрыл общее имущество, или произвел его отчуждение, или израсходовал его вопреки воле другого супруга и не в интересах семьи, суд учитывает это имущество либо его стоимость при разделе.
Я Вашу мысль не уловилаКакое отношение это имеет к драгоценностям и шубам? У нас тут проблема в отсутствии чеков и на драгоценности и на 2 шубы, да еще на телевизор. Как это разделить? Экспертизу не сделаешь-все она забрала.

Я решила подать встречный иск о разделе досташейся ей а/м. Других вариантов не вижу...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 02.08.2012, 02:37   #4
Геральт из Ривии
Модератор
 
Аватар для Геральт из Ривии
 
Регистрация: 10.06.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Раменское
Сообщений: 14,664
Благодарности: 0
Поблагодарили 3,501 раз(а) в 3,380 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Умница и Красавица Посмотреть сообщение
признать договор купли/продажи а/м недействительным
Для такого признания не будет оснований, если она не докажет, что другая сторона в сделке знала или заведомо должна была знать о ее несогласии на совершение данной сделки.
Цитата:
Сообщение от Умница и Красавица Посмотреть сообщение
признать вовместно нажитым имуществом а/м и признать за ней право собственности на 1/2 долю на а/м.
А зачем?
Цитата:
Сообщение от Умница и Красавица Посмотреть сообщение
Подскажите, пожалуйста, а положения ч. 3 ст. 35 СК РФ распространяются на движимое имущество?Т.е.
"Супруг, чье нотариально удостоверенное согласие на совершение указанной сделки не было получено, вправе требовать признания сделки недействительной в судебном порядке в течение года со дня, когда он узнал или должен был узнать о совершении данной сделки".
Регистрируются транспортные средства, а не сделки с ними. Мысль ясна?
Цитата:
Сообщение от Умница и Красавица Посмотреть сообщение
И если нет, то что нам делать-так же признать уже переоформленную на жену а/м совместно нажитым имуществом и также признания права собственности на 1/2 доли?
Переоформить не юридический термин.
__________________


Миграфон
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 02.08.2012, 10:56   #5
Умница и Красавица
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Умница и Красавица
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: Россия / Москва и Московская обл.
Сообщений: 138
Благодарности: 18
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Геральт из Ривии Посмотреть сообщение
Для такого признания не будет оснований, если она не докажет, что другая сторона в сделке знала или заведомо должна была знать о ее несогласии на совершение данной сделки.
Интересно, каким образом она это докажет.Свидетели?



Цитата:
Сообщение от Геральт из Ривии Посмотреть сообщение
Регистрируются транспортные средства, а не сделки с ними. Мысль ясна?
Ясна.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 02.08.2012, 15:13   #6
dianchik
Пользователь
 
Аватар для dianchik
 
Регистрация: 07.02.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Химки
Сообщений: 336
Благодарности: 46
Поблагодарили 74 раз(а) в 73 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Умница и Красавица Посмотреть сообщение
Как это разделить?
если она в зале судебного заседания признает, что драгоценности и шубы были куплены в период зарегистрированного брака, то можно требовать их раздела. Только стоит ли это того, чтобы за это бороться? Неужели там драгоценностей на миллионы?
Акцентируйте внимание на машину, шансов больше.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 02.08.2012, 15:59   #7
Умница и Красавица
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Умница и Красавица
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: Россия / Москва и Московская обл.
Сообщений: 138
Благодарности: 18
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

dianchik,
Цитата:
Сообщение от dianchik Посмотреть сообщение
если она в зале судебного заседания признает, что драгоценности и шубы были куплены в период зарегистрированного брака, то можно требовать их раздела. Только стоит ли это того, чтобы за это бороться? Неужели там драгоценностей на миллионы?
Акцентируйте внимание на машину, шансов больше.
Конечно, на машину и акцентируемся. Прото машина БМ дороже машины БЖ.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 02.08.2012, 16:09   #8
dianchik
Пользователь
 
Аватар для dianchik
 
Регистрация: 07.02.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Химки
Сообщений: 336
Благодарности: 46
Поблагодарили 74 раз(а) в 73 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

машина БМ была отчуждена в браке, согласие жены предполагалось. Т.е. в отношении отчужденной машины установлению в суде подлежит не то обстоятельство, знала ли сторона в сделке о согласии другого супруга, а то, знала ли она о ее несогласии. В связи с этим истец должен представить доказательства в обоснование своих требований не только в части того, что он был не согласен на распоряжение имуществом, но и в части того, что другая сторона знала или должна была знать об этом обстоятельстве. БЖ надо будет очень постараться, чтобы это доказать.
А вот разделить машину, которая в период брака была куплена на имя жены легче.

Последний раз редактировалось dianchik; 02.08.2012 в 16:13..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 03.08.2012, 12:17   #9
Умница и Красавица
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Умница и Красавица
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: Россия / Москва и Московская обл.
Сообщений: 138
Благодарности: 18
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dianchik Посмотреть сообщение
А вот разделить машину, которая в период брака была куплена на имя жены легче.
Да, это ясно. Но даже если суд не признает сделку купли-продажи а/м БМ своему отцу недействительной, раздела то ее все-равно не избежать!А там немаленькие деньги получаются...
Уже сказала ему искать фото жены в шубе, обращаться в магазины,где приобретались драгоценности за чеками. Конечно в эмоциях он все выкинул...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 03.08.2012, 13:55   #10
dianchik
Пользователь
 
Аватар для dianchik
 
Регистрация: 07.02.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Химки
Сообщений: 336
Благодарности: 46
Поблагодарили 74 раз(а) в 73 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Умница и Красавица Посмотреть сообщение
раздела то ее все-равно не избежать
почему? машина мужа выбыла из состава имущества, подлежащего разделу. И выбыла по взаимному согласию обоих сособственников (пока не доказано обратное). Т.к. купля-продажа произошла в период брака, то оба супруга получили свои доли от этой продажи, делить нечего.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе