Ответить

 

Опции темы
Старый 18.03.2009, 10:15   #1
Афина Паллада
Юрист
 
Аватар для Афина Паллада
 
Регистрация: 20.10.2007
Адрес: / /
Сообщений: 6,867
Благодарности: 444
Поблагодарили 2,002 раз(а) в 1,807 сообщениях
Записей в дневнике: 26

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Гарантийные обязательства на программу

По договору была приобретена авторская программа для ЭВМ.
1 из условий договора - установка программы на ПК Покупателя, а также консультационное обслуживание в теч.2 лет.
Одним из условий для исполнения договора - отсутствие тех. и программных неисправностей в ЭВМ Покупателя, кот.делает невозможным использование программы (п.3). И что гарантийные обязательства продавца прекращаются с момента наступления событий по п.3.
Имеем ситуацию - программу установили. Через время - вирус, сбой в программе, пришлось устанавливать заново. Продавец выразил желание по установлению заново. Мы были не против. Установлено.
Через нек.время опять неполадка - пришлось переформатировать диск (- сбой в программе). Воспользовавшись копией программы, пытались установить самостоятельно по инструкциям, приложенным к программе. Не выходит. Дает ошибку.
Обращаемся за консультацией. Он в ответ ссылается на условие договора, что он прекращен соглсно п.3.

Мои доводы - что в наст. момент неисправностей, препятствующих использованию программы нет, чтобы снять с Продавца обязательство по исполнению консультац.обслуживания. Кроме того, мы имеем право на резервную копию (ст.1280 ГК), которая, как выясняется на комп. не устанавливается.
Имеем смутное подозрение, что копия представлена специально с дефектом - чтобы было невозможно программу переустановить. Цель может быть "дурная" - чтобы срубить доп. бабла - потому что очень часто бывает сбои в ЭВМ - и теперь придется покупать программу заново, либо "благая" - чтобы предотвратить несанкционированное распространение программы. На последее - мои возражения - для этого предусмотрена наша ответственность, а не препятствие к нашему праву иметь резервн. копию.

В чем заключается суть проблемы - не разбираюсь в тонкностях этих защитных прав на программы ЭВМ. Вот и вопрос - действительно можно рассмотреть, что гарантийные обязательства распространяются только на установленную программу, а нв копию - нет.
И вот доп. вопрос - есть ли возможность прведения экспертизы, чтобы установить, что копия программы действительно передана "с дефектом"? Будет являться нарушением условия договора передача копии программы на эту экспертизу - запрет на передачу, в т.ч. на временное пользование, программы третьим лицам?
Спасибо.
__________________
Zwei Dinge erf?llen das Gem?t mit immer neuer und zunehmender Bewunderung und Ehrfurcht, je ?fter und anhaltender sich das Nachdenken damit besch?ftigt: Der bestirnte Himmel ?ber mir, und das moralische Gesetz in mir.\ Immanuel Kant
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 25.03.2009, 11:10   #2
SHPiller
Юрист
 
Аватар для SHPiller
 
Регистрация: 01.09.2008
Адрес: Россия / Тува (Тувинская Респ.) / Кызыл
Сообщений: 328
Благодарности: 0
Поблагодарили 75 раз(а) в 68 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Афина Паллада,ИМХО, Вы заключили лицензионное соглашение, в результате которого приобрели право на использование программного продукта (ст.1235 ГК). Таким образом, разработчик программы должен Вам предоставить программу на новом носителе, но за отдельную плату. В стоимость платы должны входить фактические расходы разработчика на изготовление нового носителя программы (приобретение диска, нарезка на нем программы). В любом случае, нужно поднимать договор и смотреть его условия.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 25.03.2009, 11:35   #3
Афина Паллада
Юрист
 
Аватар для Афина Паллада
 
Регистрация: 20.10.2007
Адрес: / /
Сообщений: 6,867
Благодарности: 444
Поблагодарили 2,002 раз(а) в 1,807 сообщениях
Записей в дневнике: 26

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

SHPiller, спасибо за ответ, коротко если - по условиям договора Продавец продает нам программу, устанавливает ее и проводит консультац.обслуживание.
Т.е. договор не на установку - к которой у нас притензии нет, а к программе, которая не желает давать нам правомерного права на ее установление.

"...разработчик программы должен Вам предоставить программу на новом носителе, но за отдельную плату".
Вот этого я немного не поняла. Почему? У нас не диск "покарябался" и пришел в негодность, а программа не позволяет ее переустановить.

Как состыкуется это со ст.1280 ГК?
Мы приобрели программу, я так понимаю, она не одноразового использования - до первого сбоя в компьютере.. Любая программа продается на мат.носителе. Или же - если сразу устанавливается на ЭВМ - мы имеем право на ее копию - по ГК.
Допустим, копия есть - на самом деле при установке Продавец нам передавал установочный диск, которым мы наконец решили самостоятельно воспользоваться. И выясняется, что товар - с дефектом установки.
(Вот, н-р, покупала ноут - там была установлена лиценз.программа, к ноуту - диск "раставрационный", в случае если потребуется переустановка).

П.С. Если есть желание, время (только уже время, к сож.,поджимает) и возможность посмотреть, могу скинуть договор в личку.
__________________
Zwei Dinge erf?llen das Gem?t mit immer neuer und zunehmender Bewunderung und Ehrfurcht, je ?fter und anhaltender sich das Nachdenken damit besch?ftigt: Der bestirnte Himmel ?ber mir, und das moralische Gesetz in mir.\ Immanuel Kant
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 25.03.2009, 12:14   #4
SHPiller
Юрист
 
Аватар для SHPiller
 
Регистрация: 01.09.2008
Адрес: Россия / Тува (Тувинская Респ.) / Кызыл
Сообщений: 328
Благодарности: 0
Поблагодарили 75 раз(а) в 68 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Афина Паллада, ст.1280 определяет права приобретателя в отношении программного продукта. Проблема ведь в другом, в обязательствах разработчика предоставить программу приобретателю, в случае ее утраты. Скиньте договор. Попробуем разобраться.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 25.03.2009, 12:57   #5
SHPiller
Юрист
 
Аватар для SHPiller
 
Регистрация: 01.09.2008
Адрес: Россия / Тува (Тувинская Респ.) / Кызыл
Сообщений: 328
Благодарности: 0
Поблагодарили 75 раз(а) в 68 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Афина Паллада,
5.5. Гарантнийные обязательства Продавца прекращаются с даты нарушения и/или наступления событий согласно раздела 4. - наступления событий раздела 4 нужно еще доказать.

5.4. В случае получения Продавцом от Покупателя информации о ненадлежащей роаботе программы в течение срока гарантии, Продавец производит действия по восстановлению надлежащей работы программы в 5 дневныйсрок. - Вы направляли письменно уведомление о невозможности запустить программу?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 25.03.2009, 12:58   #6
SHPiller
Юрист
 
Аватар для SHPiller
 
Регистрация: 01.09.2008
Адрес: Россия / Тува (Тувинская Респ.) / Кызыл
Сообщений: 328
Благодарности: 0
Поблагодарили 75 раз(а) в 68 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Кстати, поинтересуйтесь у разработчика, есть ли у него лицензия на разработку продуктов.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 25.03.2009, 13:26   #7
SHPiller
Юрист
 
Аватар для SHPiller
 
Регистрация: 01.09.2008
Адрес: Россия / Тува (Тувинская Респ.) / Кызыл
Сообщений: 328
Благодарности: 0
Поблагодарили 75 раз(а) в 68 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Кстати, как вариант, можно сослаться на то, что сбой в программе вызван действиями самого приобретателя. Условиями ведь договора не оговорено, что гарантийные обязательства прекращаются в случае неправильных действий покупателя (то есть не третьего лица).
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 25.03.2009, 13:35   #8
Афина Паллада
Юрист
 
Аватар для Афина Паллада
 
Регистрация: 20.10.2007
Адрес: / /
Сообщений: 6,867
Благодарности: 444
Поблагодарили 2,002 раз(а) в 1,807 сообщениях
Записей в дневнике: 26

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

SHPiller, события, на которые Продавец давит, - переформатирование диска (пришлось из-за вирусов), из-за чего произошел сбой в программе и мы решили ее переустановить "с чистого листа" - наступили и это письменно подтверждено - наши работники в первом письме, когда описывали про ненадлеж.работу, описали по какой причине они хотят переустановить программу.

Т.е. направляли, и - повторно направила еще раз в приложении к письму.
__________________
Zwei Dinge erf?llen das Gem?t mit immer neuer und zunehmender Bewunderung und Ehrfurcht, je ?fter und anhaltender sich das Nachdenken damit besch?ftigt: Der bestirnte Himmel ?ber mir, und das moralische Gesetz in mir.\ Immanuel Kant
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 25.03.2009, 13:39   #9
Афина Паллада
Юрист
 
Аватар для Афина Паллада
 
Регистрация: 20.10.2007
Адрес: / /
Сообщений: 6,867
Благодарности: 444
Поблагодарили 2,002 раз(а) в 1,807 сообщениях
Записей в дневнике: 26

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Т.е. на самом деле официально не ясно, по какой причине программа не устанавливается.
Мы давим, что т.к. все делаем согласно приложенной инструкции, а программа не запускается - значит, товар ненадлежащего качества.
Если Продавец с этим не согласен - просим в рамках конс.обслуживания указать, где при установке мы совершаем ошибку.
В консультации нам отказывает, ссылаясь на то, что "события наступили" (тех.неисправность в ЭВМ покупателя) и гарантия обслуживания закончилась.
__________________
Zwei Dinge erf?llen das Gem?t mit immer neuer und zunehmender Bewunderung und Ehrfurcht, je ?fter und anhaltender sich das Nachdenken damit besch?ftigt: Der bestirnte Himmel ?ber mir, und das moralische Gesetz in mir.\ Immanuel Kant
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 25.03.2009, 14:00   #10
Афина Паллада
Юрист
 
Аватар для Афина Паллада
 
Регистрация: 20.10.2007
Адрес: / /
Сообщений: 6,867
Благодарности: 444
Поблагодарили 2,002 раз(а) в 1,807 сообщениях
Записей в дневнике: 26

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

по вопросу из №6 - возможно, не так толкую статью, но, я так понимаю, лицензия не требуется - т.к. это авторская разработка, а по ФЗ о лицензировании деятельности лицензия требуется "по изготовлению экземпляров... программ для ЭВМ, баз данных... на любых видах носителей (за исключением случаев, если указанная деятельность самостоятельно осуществляется лицами, обладающими правами на использование указанных объектов авторских и смежных прав в силу федерального закона или договора)..."

Или я ошибаюсь?
__________________
Zwei Dinge erf?llen das Gem?t mit immer neuer und zunehmender Bewunderung und Ehrfurcht, je ?fter und anhaltender sich das Nachdenken damit besch?ftigt: Der bestirnte Himmel ?ber mir, und das moralische Gesetz in mir.\ Immanuel Kant
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе