[Alisa]

Добрый день. Если вам не сложно прокомментируйте пожалуйста ниже изложенную ситуацию с точки зрения закона кто как видит:
Молодые люди устроились на работу продавцами-консультантами. 21 день должны были стажироваться. При этом был заключен договор стажировки на данный срок с оплатой-50 руб. сутки. Рабочий график с 9=00 до 20=00 хотя фактически работали и до 23-00, что естественно не оплачивалось. По истечении срока стажировки все продолжили работать на тех же условиях. Трудовой договор (вернее пустой бланк) был подписан спустя 2 мес. 2-экз. не предоставлялся. В течении работы трудовые договора одним и тем же работником подписывались неоднократно. Как оказалось позднее половина из ребят хоть и подписала трудовые договора но официально оформлена не была (куда или кому тогда платились налоги неизвестно). В салоне действовала бонусная система, т.е. за каждый проданный товар работнику начислялся определенный процент и выплачивался в виде премии. При этом работников штрафовали за: пыль на ветринах, за разговор по телефону, за сидение на диване салона даже если в помещении нет клиентов, за пересорт, за не выставленный товар(не смотря на то что его привозят в конце рабочего дня и позже). Отдельный вопрос по удержанию за невыполнение плана продаж. Работа в выходные дни и сверхурочная работа не оплачивались. Расчетные листки при выплатах не выдавались. При увольнении расчетные и трудовые выдали спустя 2недели., при этом отпускные за неиспользованные дни отпуска не начислялись.

В принципе квалификацию всего этого я сделала для жалобы, но может кто-то усмотрит что-то, чего я не знаю или не усмотрела.

За ранее огромное спасибо!!!

[Афина Паллада]

Alisa, нарушения, конечно, на лицо, вопрос заключается в том, какие доказательства вы сможете предъявить по поводу работы в сверурочное время.
Получение з.п., расписывались в ведомостях, каким образом проводились эти штрафы - возможно с черной з.п., если с белой - то хорошо, штрафы ТК не предусмотрены.

"В течении работы трудовые договора одним и тем же работником подписывались неоднократно". Возможно, условия о срочности безосновательны, ТД м.б. признан бессрочным.

Есть ли запись в трудовой книжке?
Попробуйте подать письменное заявление на получение копии тр.книжки, копии трудового договора.

[Alisa]

В том то и проблема, что сверхурочная нигде не проводилась, не знаю может они на охранку салон ставили, думаю может это можно использовать, ведь фиксируется же время закрытия.
На счет з.п., практически никто никогда нигде не расписывался. Бонусы проходили только по программе продаж. Штрафы нигде не фиксировались. Просто приходили и говорили вот за это и это с выс снимается столько-то и все.
ТД и был бессрочным только непонятно почему им постоянно привозили новые бланки с которыми даже не довали возможности ознакомиться.
У нескольких трудовая уже на руках. вроде все в порядке за исключением того что отдали через 2 недели после увольнения, с приказами не ознакамливали. Запрос на копии они сделали, ток документы им не выдали. Жаль тем что я попросила их сделать такой запрос руководство теперь подчищает все, сообразив что готовится жалоба.

Афина, подскажите пожалуйста, если у них был установлен план продаж и когда он не выполнялся, не выполненный процент удерживался из их з.п. Возможно ли это?
Кстати когда проводилась овторная ревизия, в наказание за недостачу, ее результат увеличивали и так же удерживали из з.п.
И еще вопрос, сейчас ведь премии и доплаты относятся к зарплате?, т.е. от общей суммы работодатель имеет право удержать не более 50 %?

[Афина Паллада]

Надо подумать, подходит ли план продаж под нормирование труда.
Хотя, в любом случае, необходимо подтверждение, что невыполнение нормы труда произошло по вине работника.

Также смотреть, из чего состоит система оплаты труда - возможно, что предусмотрена фиксированная часть и надбавка в количестве вот этого самого процента плана продаж, т.е. при выполнении - доплата 100, невыполнении - уменьшается соответственно.

[Alisa]

В том то и проблема, что в трудовом договоре указан только оклад. Выплата процента от продаж нигде не оговорена. Сам процент расчитывала программа при проведении продажи товара. Получалось примерно так: оклад 4 000 плюс наработанный процент от продаж в среднем от 7 000 руб. Но за минусом всех штрафов наруки выдавалось около 5 000 руб, т.е. остальные 6 000 всевозможными спаособами удерживались.
Как думаете, можно что-нибудь в данном случае доказать?

[Alisa]

Данная надбавка фиксировалась только в программе и при этом часто менялась, но при этом процент от продажи производился в любом случае, не смотря на выполнение или не выполнение плана. Начисление процента производилось по каждому работнику сразу на момент продажи.

[Афина Паллада]

Alisa, тогда на Ваш первый пост можно сказать, что это не может быть удержанием.

Есть отклад, зафиксированный в ТД, есть переменная от з.п., зависящая от объема продаж, удержания из з.п. не вижу...
У нас, н-р, также: есть фиксированный оклад, допустим, 8000, и есть надбавка, размер которой зависит от объема выполненных работ за месяц.
Допустим, наработали на 20 млн., надбавка получается максимальной, если 10 - соответственно, уменьшается. Но это не является удержанием. Из 8000 не удерживают. Или я что-то не поняла?

Минус работодателя в том, что данное условие не зафиксировано в ТД. Выплаты, связанные с тр.функциями, уменьшают налогооблагаему базу организации, но эти выплаты должны быть обоснованы и документально зафиксированы.

[Alisa]

Дело в том, что все удержания производились не из фиксированного оклада а из наработанной премии. Т.е. все работают ради премии, но т.к. на конец месяца она получается довольно большой суммой, работодатель всячески пытается ее уменьшить.
Если у вас есть время и желание, могу выложить одну из жалоб работников. Может так будет понятнее. Заодно может кто что прокомментирует или поправит.

[Афина Паллада]

Извините за отсутствие, на работе в настоящий момент аврал..У самой возникли труднорешаемые вопросы... И срок поиска на них ответов ограничен....

Если известно, за что сколько необходимо платить, за что будет обоснованное снижение премии, значит, есть документ, в котором это отражено? К тому же в налоговых расходах не участвуют выплаты работникам, которые не предусмотрены трудовым договором. Но это проблемы работодателя.

Если эти выплаты проходят как оплата труда, если есть ЛНА, устанавливающий систему этой оплаты, необходимо смотреть, что там прописано – в каких случаях уменьшаются премиальные выплаты. Каким образом офрмлялось нарушение дисциплины труда, на основании чего работники "штрафовались"? Если не прописано, то работники вправе при выполнении установленных норм требовать оговоренную сумму премии.

Как проходят эти "штрафы"? Именно приказом – удержать? Или же начисляется премия определенного размера? (это уже не удержание!)

Но если это все проводилось неофициально - "куда или кому тогда платились налоги неизвестно" - то будет затруднительно доказать, что платили что-то еще помимо оф.з.п. и в конкретном размере.

Но данных для жалобы все же достаточно - просрочка выплаты и выдачи тр.книжки, неначисление отпускных. Про премии, как уже оговаривала, необходимо знать, как они проходили...

"Если есть время и желание..." Не от желания зависит, а от времени, вот сейчас в обед заглянула - "вырвалась"...
Попробуйте выложить, может, еще кто подключится.

[Alisa]

Спасибо огромное за помощь!!!!!не думаю что кто-то еще откликнется, т.к. по данному вопросу общаюсь пока только с вами.

В принципе, жалоба уже окончательно готова, поэтому попробуем а там видно будет... Просто с премией вопрос довольно трудный, т.к. ее размер и начисление проводились только программой, уменьшалась в устном порядке и никаких ЛНА никто никогда не видел. Мы описали все что можно было, а там пускай проверяют. В принципе вы правы, и помимо этого хватает нарушений. Но все же хотелось бы надеяться на то, что решение в отношении премий будет принято в сторону работников и все удержания будут возвращены. Еще раз огромное спасибо за участие!