[кирилл99]

Добрый день!, всем участникам форума.

Подскажите пожалуйста, собственно говоря, утвердится в собственном понимании вопроса, а вопрос такой. При кражи имущества организации, обязательно заявление в милицию, иначе без него и не будет факта кражи, или можно составить акт организации с указанием украденного имущества ?

[Владмир]

Вам это нужно, чтобы списать материальные средства?

[Advocatessa]

кирилл99,
Какую цель преследуете?

[кирилл99]

Advocatessa, цель проста, у нас в договоре с ЧОПом в договоре есть пункт, об их обязанности компенсировать причиненный ущерб Заказчику в случае кражи имущества последнего в полном объеме его стоимости. Но вот заявление в милицию о краже, не писали, поэтому понимаю что ситуация безнадежна, или как-то возможнео опирируя на договор, акт отв лиц фиксирующий факт кражи, выдвинуть ЧОПу притензию о компенсации причиненного ущерба.

[Владмир]

Сообщение от кирилл99

вот заявление в милицию о краже, не писали

Кража есть тайное хищение чужого имущества. Утверждать о совершенном преступлении (в соответствии с подследственность) могут только ОВД. Поэтому в вашем случае имееться только факт пропажи. М.б. чуть позже вернут. Если в договоре "кража", то требования вы можете предъявит предоставив постановление о возбуждении уголовного дела.

[Advocatessa]

Сообщение от кирилл99

ситуация безнадежна,

Я одного не поняла-факт кражи имеет место быть или Вы просто хотите с ЧОП получить сумму?

Сообщение от Владмир

Кража есть тайное хищение чужого имущества

тут верно, но дальше....

Сообщение от Владмир

Утверждать о совершенном преступлении (в соответствии с подследственность) могут только ОВД

Вы полагаете, что заявления не требуется? А как ОВД узнает о преступлении?
И причем тут подследственность?
еще более непонятно заключение

Сообщение от Владмир

Поэтому в вашем случае иметься только факт пропажи

Это, простите, что такое?

Сообщение от Владмир

М.б. чуть позже вернут

[Владмир]

Сообщение от Advocatessa

Вы полагаете, что заявления не требуется? А как ОВД узнает о преступлении?

Почему не требуется? Как без основания то?

Сообщение от Advocatessa

И причем тут подследственность?

Притом, что с таким заявление нужно обращиться ни в ФСБ, ФСК, Таможню и др., в территориальный отдел милиции (кража-милицейская подследственность).

Сообщение от Advocatessa

Это, простите, что такое?

Кража-это преступление. Деяние становиться преступным, когда проверены первичные материалы и возбуждено уголовное дело. Утверждать о совершенном преступлении (краже) без этих стадий нельзя. Поэтому я в нашем случае и написал, что кражи мат. ценности в настоящий момент нет. Они просто "пропали" и их "м.б. скоро вернут". Так бы я говорил на месте ЧОПа.

[Advocatessa]

Сообщение от Владмир

с таким заявление нужно обращиться ни в ФСБ, ФСК, Таможню и др

У кого-то были сомнения?

Сообщение от Владмир

Деяние становиться преступным, когда проверены первичные материалы и возбуждено уголовное дело

интересная логика...
может Вам лучше со ст.14 УК ознакомиться?

Сообщение от Владмир

Утверждать о совершенном преступлении (краже) без этих стадий нельзя

т.е. если у меня украдут телефон, к примеру, я не могу утверждать, что это именно кража до тех пор, пока не возбудят УД Так его и не возбудят, если я не напишу заявление о КРАЖЕ, а не ПРОПАЖЕ, которая м.б. вернется...

Сообщение от Владмир

кражи мат. ценности в настоящий момент нет

в какой момент пропажа станет кражей? и сколько ждать возвращения?

Сообщение от Владмир

Так бы я говорил на месте ЧОПа.

железная логика...

[inza]

Сообщение от Advocatessa

в какой момент пропажа станет кражей? и сколько ждать возвращения?

Хороший вопрос... Имхо, пропажа может кражей так никогда и не стать, если кража не будет раскрыта. Но пропажа является подозрением на кражу, т.е. на преступление. Значит, надо подавать заявление в ОВД и добиваться расследования. Имхо, опять же.
УК и действия ОВД какой-то элементарной логике и здравому смыслу в общечеловеческом плане должны же как-то соответствовать...

[Владмир]

Сообщение от Advocatessa

может Вам лучше со ст.14 УК ознакомиться

Спасибо. Ознакомился. Итак: преступлением признается виновно, запрещенное, совершенное общественно опасное деяние. Кто будет устанавливать вину (м.б. по схожим признакам ценностей, лицо предпологало, что это принадлежит ему, а кража возможна только при прямом умысле)? Кто будет кваллифицировать деяние, как запрещенное? Кто будет устанавливать степень опастности деяния? Вы считаете, что потерпевший (он же в тюрьму посадит)? Я думаю, что уполномоченные на то государственные органы.

Сообщение от Advocatessa

т.е. если у меня украдут телефон, к примеру, я не могу утверждать, что это именно кража до тех пор, пока не возбудят УД Так его и не возбудят, если я не напишу заявление о КРАЖЕ, а не ПРОПАЖЕ, которая м.б. вернется...

Предпологал Ваш пример. Вы можете утверждать все что угодно в заявлении. Вплоть до того, что Кенеди это Ваша работа и конечно о краже телефона. Но если Ваши утверждения не получат подтверждения в ходе проверки (до возбуждения уголовного дела), то - постановление об отказе и жалуйтесь в прокуратуру. Они м.б. признают факт кражи и "всех посадят в тюрьму".

Сообщение от Advocatessa

в какой момент пропажа станет кражей?

С даты вынесения постановления о возбуждении уголовного дела.