[Anastasia K]

добрый день, коллеги!
ситуация следующая:
фирма Х направила в фирму У счёт № от... об оплате суммы в размере 4 млн р. по Договору № от ... В этот же день платёжным поручением фирма У перечисляет указанную в счёте сумму, а через 2 дня выясняется, что счёт выставлен на основании несуществующего договора. Естественно, фирма Х на все письма о возврате неосновательного обогащения не отвечает, долг не возвращает. Встал вопрос, что надо идти в АС.
Кто как думает, на сколько реально "обойти" п. 4 ст. 1109 ГК РФ (знало об отсутствии обязательств), если ссылаться на то, что фирма Х ввела в заблуждение фирму У относительно имеющихся обязательств предоставив счёт с надлежащими реквизитами и с отсылкой к договору, на основании которого бухгалтерия фирмы У посчитала, что договор имеет место быть и счёт выставлен законно и обоснованно (а также учитывая то, что с данным контрагентом работает фирма давно и не было подозрений на недобросовестность)...

[Сайкин Кирилл Андреевич]

Полагаю, статья 1109 не должна в данном случае применяться, т.к. ситуация не попадает под перечень, установленный статьей. Применяться\ должна статья 1102 ГК

[Anastasia K]

денежные суммы и иное имущество, предоставленные во исполнение несуществующего обязательства, если приобретатель докажет, что лицо, требующее возврата имущества, знало об отсутствии обязательства ...

обязательство не существует - Договора нет, не подписан он, никто по нему даже работать не собирался... Фирма знала, что Договора нет (т.е. Гена знал, естественно), а бухгалтерия получила счёт и вместо того, чтобы проверить сразу побежала исполнять...а через 2 дня выяснилось, что оплата прошла за несуществующие обязательства по несуществующему договору...

[Pretor]

Ошибочный платеж?

[Anastasia K]

да, ошибочный...(при том не техническая ошибка, а просто "проморгали"... мешок денег есть - значит платим, а куда, кому, зачем уже потом разбираются...)

[Pretor]

Так практика рассматривает ошибочный платеж как неосновательное
ПОСТАНОВЛЕНИЕ Пленума Верховного Суда РФ N 13, Пленума ВАС РФ N 14 от 08.10.1998
(ред. от 04.12.2000)
"О ПРАКТИКЕ ПРИМЕНЕНИЯ ПОЛОЖЕНИЙ ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ О ПРОЦЕНТАХ ЗА ПОЛЬЗОВАНИЕ ЧУЖИМИ ДЕНЕЖНЫМИ СРЕДСТВАМИ"
К требованиям о возврате исполненного по недействительной сделке на основании положения подпункта 1 статьи 1103 Кодекса применяются правила об обязательствах вследствие неосновательного обогащения (глава 60 Кодекса), если иное не предусмотрено законом или иными правовыми актами.

[Anastasia K]

да читали-читали и обзор, и постановление, но то что Вы привели в пример здесь не применимо, я ещё раз повторюсь, речь идёт о НЕСУЩЕСТВУЮЩЕМ ОБЯЗАТЕЛЬСТВЕ, а не о недействительной сделке.. в данном случае сделки не было, был направлен "левый" счёт контрагента, с абсолютно из ума взятыми реквизитами какого-то договора, которого просто нет и не было никогда...

[Judge]

А я считаю Вы просто гипертрофированно относитесь к Вашей ситуации. Уведомите контрагента об ошибочности платежа и потребуйте возврата денег - он узнает что деньги получил по ошибке, а значит уже есть основания считать их неосновательным обгащением.
Вернет деньги - добросовестная сторона. Не вернет - в любом случае явная недобросовестность, особенно, если начнет ссылаться на то, что это деньги полученные по несуществующему обязательству. Хотя и в этом случае у Вас есть право требовать возврата Вашего имущества из чужого незаконного владения.
Я считаю неприменимым к вашей ситуации п. 4 ст. 1109 ГК РФ в силу того, что это положение призвано защищать интересы случайного получателя денег и имущества от недобросовестной стороны желающей получить проценты (ст. 395) на перечисленные деньги. Имеется в виду правовая природа возникшей задолженности, а не возможность отказаться от возврата неосновательно полученного и сбереженного.

[Anastasia K]

Сообщение от Judge

Уведомите контрагента об ошибочности платежа и потребуйте возврата денег - он узнает что деньги получил по ошибке, а значит уже есть основания считать их неосновательным обгащением.

это всё было сделано год назад. ровно через 2 дня после ошибочного платежа. есть акты сверок, письма в их адрес - они отказались возвращать, а все обращения игнорируют, в т.ч. отказываются зачислить эти деньги в зачёт других обязательств....

Сообщение от Judge

Я считаю неприменимым к вашей ситуации п. 4 ст. 1109 ГК РФ в силу того, что это положение призвано защищать интересы случайного получателя денег и имущества от недобросовестной стороны желающей получить проценты (ст. 395) на перечисленные деньги. Имеется в виду правовая природа возникшей задолженности, а не возможность отказаться от возврата неосновательно полученного и сбереженного.

а судебная практика говорит иначе

[Григорий Бодрствующий]

Сообщение от Anastasia K

а судебная практика говорит иначе

Anastasia K, можно с этого момента поподробнее?